Combien gagnez-vous ?

useless # · 14 Sept 2018

THiBOo a dit:
Ce n'est pas à l'état à réglementer la politique salariale d'une entreprise.
Je suis contre la réglementation étatique pour tout et n'importe quoi.
Par contre, je maintiens qu'il faut changer les mentalités et qu'il est grand temps pour nous d'éduquer nos enfants fille ou garçon avec plus d'ouverture d'esprit d'une part et d'autre part que ces vieux managers de 50 ans+ se cassent à la retraite.

Pourtant l'Etat réglemente déjà pas mal vos salaires

, oui bien entendu que la place de la femme dans le milieu du travail ça commence aussi par une éducation égalitaire. Et aller vers plus d'ouverture d'esprit. Mais comme souvent, l'éducation doit jouer un rôle majeur.

Durango · 14 Sept 2018

Squall89 a dit:
Les quotas, dans son fondement, je suis pas super chaud. Si tu as 10 mecs qui se pointent et 2 femmes et qu'objectivement parlant, les 5 plus compétents pour les postes sont des hommes, no need avoir 2 d'entres eux qui n'ont pas le poste pour une histoire de quota.

Un poste doit aller au plus compétent. C'est utopique car on sait que c'est pas toujours le cas (on discutait de ça avec une connaissance qui disait que lorsque c'était son N+2 (mec) qui faisait les embauche, c'était des filles qui étaient embauché alors que c'était la N+1 (femme), il n'y avait que des mecs). Mais dans son fondement, j'aime pas l'idée de quota qui vise parfois à prendre qqun de moins compétent pour satisfaire une égalité imposée.

+1 million, les quotas c'est de la merde, sérieux. On arrive à des situations absolument absurde ou des gens (hommes ou femmes ou peu importe) qui le mérite sont pénalisé parce qu'il ne font partie d'une certaines catégorie de genre/d’ethnie/de religion. La discrimination "inverse", ça reste de la discrimination. En plus, ça va frustrer les gens, c'est pas du tout sain comme atmosphère.

Le job doit aller à la personne la plus adaptée pour le poste, c'est tout. Et ça englobe compétences pures et dures mais aussi les a-côtés nécessaires (ambiance /esprit d'équipe si nécessaire, etc.)

Si la personne la plus adaptée à remplir la fonction est une vieille naine noire transgenre unijambiste, polythéistes et bisexuelle, fine, très bien. Si c'est un jeune homme blanc hétérosexuel athéiste, fine aussi, sérieusement, qu'est-ce qu'on s'en fout ? Je suis d'avis qu'il faudrait donner à tous les mêmes opportunités, mais pas qu'il faille forcer un égalitarisme au détriment de la qualité du travail.

Si on se rend compte qu'il y a un problème d'accessibilité au travail ou aux études, par exemple que les femmes sont sous-représentée dans le domaine de l'IT non pas par intérêt mais parce qu'elle n'ont pas les mêmes chances d'accès au diplôme pour X ou Y raisons, alors oui, c'est un problème, et il les solutions sont à chercher en amont du recrutement: Forcer un quota de femme à l'embauche, ce n'est en rien une solution, et ça ne fait qu'aggraver les tensions entre personnes.

titoum · 14 Sept 2018

il y a pas une femme dans l'assemblée pour donner son point de vue?

histoire de...

Dieu Bisounours · 14 Sept 2018

titoum a dit:
il y a pas une femme dans l'assemblée pour donner son point de vue?

histoire de...

Je prends celle de droite. De rien.

THiBOo · 14 Sept 2018

useless # a dit:
Pourtant l'Etat réglemente déjà pas mal vos salaires , oui bien entendu que la place de la femme dans le milieu du travail ça commence aussi par une éducation égalitaire. Et aller vers plus d'ouverture d'esprit. Mais comme souvent, l'éducation doit jouer un rôle majeur.

L'état réglemente pas mon salaire, je bosse dans le privé merci.
Et pire je suis mon patron ...

THiBOo · 14 Sept 2018

Dieu Bisounours a dit:
Je prends celle de droite. De rien.

J'prends les deux, j'suis pour l'égalité !

THiBOo · 14 Sept 2018

Durango a dit:
+1 million, les quotas c'est de la merde, sérieux. On arrive à des situations absolument absurde ou des gens (hommes ou femmes ou peu importe) qui le mérite sont pénalisé parce qu'il ne font partie d'une certaines catégorie de genre/d’ethnie/de religion. La discrimination "inverse", ça reste de la discrimination. En plus, ça va frustrer les gens, c'est pas du tout sain comme atmosphère.

Le job doit aller à la personne la plus adaptée pour le poste, c'est tout. Et ça englobe compétences pures et dures mais aussi les a-côtés nécessaires (ambiance /esprit d'équipe si nécessaire, etc.)

Si la personne la plus adaptée à remplir la fonction est une vieille naine noire transgenre unijambiste, polythéistes et bisexuelle, fine, très bien. Si c'est un jeune homme blanc hétérosexuel athéiste, fine aussi, sérieusement, qu'est-ce qu'on s'en fout ? Je suis d'avis qu'il faudrait donner à tous les mêmes opportunités, mais pas qu'il faille forcer un égalitarisme au détriment de la qualité du travail.

Si on se rend compte qu'il y a un problème d'accessibilité au travail ou aux études, par exemple que les femmes sont sous-représentée dans le domaine de l'IT non pas par intérêt mais parce qu'elle n'ont pas les mêmes chances d'accès au diplôme pour X ou Y raisons, alors oui, c'est un problème, et il les solutions sont à chercher en amont du recrutement: Forcer un quota de femme à l'embauche, ce n'est en rien une solution, et ça ne fait qu'aggraver les tensions entre personnes.

This. Précisément. Combattre l'inégalité en créant une inégalité, j'vois pas à quel moment on peut penser que c'est une bonne idée.

Sig le Troll · 14 Sept 2018

L'État a toujours influencé les changements de société, les a provoqués ou les a imposés.

La question est de savoir si c'est un changement si fondamental qu'il a besoin d'être imposé ou si on attend que le temps fasse son effet et de voir si c'est une vraie tendance de notre société ou juste un truc de passage.

THiBOo a dit:
L'état réglemente pas mon salaire, je bosse dans le privé merci.
Et pire je suis mon patron ...

Mais il réglemente ta profession, ton milieu économique et il te taxe.
Il influe sur tous les paramètres qui te permet de décider ce que tu touches.

useless # · 14 Sept 2018

THiBOo a dit:
L'état réglemente pas mon salaire, je bosse dans le privé merci.
Et pire je suis mon patron ...

Tu bosses dans le privé ou t'es indépendant ?! Et sinon même dans le privé l'état intervient

THiBOo · 14 Sept 2018

useless # a dit:
Tu bosses dans le privé ou t'es indépendant ?! Et sinon même dans le privé l'état intervient

Je bossais dans le privé, et jsuis indépendant depuis bientôt 1 an.
Mais je vois pas à quel moment l'état a défini dans mes précédents jobs qu'en tant que Team Lead ma tranche salariale était entre X et Y, et que vu que j'avais bien négocié j'avais un salaire plus proche de Y que de X.

Guigui94 · 14 Sept 2018

Je profite du sujet pour poser une petite question à ceux qui sont partis bosser au Luxembourg:

Niveau impôt pour l'année 2018, ça se passe comment si je bosse du 1er janvier 2018 au 31 octobre en Belgique, et puis que je déménage et travaille au Luxembourg à partir du 1er novembre. Je devrai rentrer deux déclarations distinctes? Je vais tomber dans des tranches d'impots plus basses, ou chaque pays tient compte de l'ensemble des revenus perçus sur l'année?

Squall89 · 14 Sept 2018

useless # a dit:
Hormis le congé de maternité rien ne diffère pour les congés parentaux donc c'est un faux débat. C'est simplement des employeurs qui partent du principe qu'une femme sera de toute façon plus absente qu'un homme, on va faire de la discrimination à l'embauche et en même temps celle qui sera engagée, on va moins la payer.

Si des gens estiment que cette façon de faire est normale, alors que bien souvent, eux aussi ont des enfants et donc participent d'une manière ou d'une autre, à cet "absentéisme" je pense qu'il faudra aller vers un système de type Islandais.

Je reformule: à part un congé de 15 semaines octroyé à l'un des deux sexes uniquement lorsqu'un couple à un enfant, rien ne diffère pour les congés parentaux.

C'est énorme 15 semaines. Imaginons une femme qui a 3 enfants sur sa carrière, ça lui fait 225 jours de congés reçu en plus qu'un homme. Sur une carrière de 20 ans, ça lui fait 10 jours de congé en + par an (j'arrondis à l'inférieur car il existe, en effet, un congé de paternité mais de 10 jours seulement). Et là dedans, je ne compte pas les éventuelle absences pour motif parental hein (comme on l'a dit, aussi bien le mari que la femme peut s'occuper des gosses après la naissance). Je parle juste du congé donné uniquement à la femme suite à une naissance.

Je répète et j'insiste: ce congé est indispensable, on en est bien conscient. Et je sais, l'employeur ne paye pas pour ces congés. Mais comme dit plus haut, c'est lui qui devra trouver un remplaçant à chaque fois, le former, etc. Tu pourras dire ce que tu voudras, mais durant les congés de maternité il y a fort à parier que le rendement de travail de la personne que tu as embauché au départ soit réduit lors de son remplacement.

Du coup une entreprise joue là dessus (avec excès, on en convient) pour justifier une différence de salaire: un homme, si il a 3 enfants, sera + souvent au poste et donc plus à même d'être rentable qu'une femme qui sera absente + souvent et nécessitera plus de remplacement. Donc, on la paye moins et/ou on est moins chaud l'embaucher.

Je n'expose pas réellement mon point de vu ici, je suis pas en train de prendre la défense ou non de ce système. Je relève juste un point que tu sembles facilement balayer parce que ça t'arrange tout simplement: pour qu'un salaire égale soit justifiable, il faut une situation initiale complètement égale. Or c'est pas le cas.

Sig le Troll · 14 Sept 2018

Squall89 l'autre question est de savoir où tu traces la limite, sinon rien n'est comparable. :/
Le choix de cette ligne est déjà lourd de sens.

useless # · 14 Sept 2018

Squall89 a dit:
Je reformule: à part un congé de 15 semaines octroyé à l'un des deux sexes uniquement lorsqu'un couple à un enfant, rien ne diffère pour les congés parentaux.

C'est énorme 15 semaines. Imaginons une femme qui a 3 enfants sur sa carrière, ça lui fait 225 jours de congés reçu en plus qu'un homme. Sur une carrière de 20 ans, ça lui fait 10 jours de congé en + par an (j'arrondis à l'inférieur car il existe, en effet, un congé de paternité mais de 10 jours seulement). Et là dedans, je ne compte pas les éventuelle absences pour motif parental hein (comme on l'a dit, aussi bien le mari que la femme peut s'occuper des gosses après la naissance). Je parle juste du congé donné uniquement à la femme suite à une naissance.

Je répète et j'insiste: ce congé est indispensable, on en est bien conscient. Et je sais, l'employeur ne paye pas pour ces congés. Mais comme dit plus haut, c'est lui qui devra trouver un remplaçant à chaque fois, le former, etc. Tu pourras dire ce que tu voudras, mais durant les congés de maternité il y a fort à parier que le rendement de travail de la personne que tu as embauché au départ soit réduit lors de son remplacement.

Du coup une entreprise joue là dessus (avec excès, on en convient) pour justifier une différence de salaire: un homme, si il a 3 enfants, sera + souvent au poste et donc plus à même d'être rentable qu'une femme qui sera absente + souvent et nécessitera plus de remplacement. Donc, on la paye moins et/ou on est moins chaud l'embaucher.

Je n'expose pas réellement mon point de vu ici, je suis pas en train de prendre la défense ou non de ce système. Je relève juste un point que tu sembles facilement balayer parce que ça t'arrange tout simplement: pour qu'un salaire égale soit justifiable, il faut une situation initiale complètement égale. Or c'est pas le cas.

Mais de où ça change le revenu d'une femme, mais wtf tu peux écrire un livre que ça change rien. Le délire de venir nous donner des semaines d'absences qui justifierait qu'une femme est moins bien payée qu'un homme n'a aucun sens. L'entreprise peut jouer la dessus si elle veut mais ce n'est pas justifiable. Une femme doit être payée l'équivalent d'un homme.

Peut importe qu'elle ai un ou dix enfants, ce qui est un choix de couple en général, ou pas, qu'elle ait un congé parental ou pas, elle doit avoir le même salaire. Tout le reste ce n'est que justifier le "système" actuel qui ne convient pas a une grande partie de la population active. Je vois même pas pourquoi ça fait débat ici.

AnagraM · 14 Sept 2018

Dieu Bisounours a dit:
Je prends celle de droite. De rien.

On dirait une collègue à moi.
Non, pas de pics, numéro de téléphone etc.

Dieu Bisounours · 14 Sept 2018

AnagraM a dit:
On dirait une collègue à moi.
Non, pas de pics, numéro de téléphone etc.

Juste un mail me suffira

Squall89 · 14 Sept 2018

useless # a dit:
Mais de où ça change le revenu d'une femme, mais wtf tu peux écrire un livre que ça change rien. Le délire de venir nous donner des semaines d'absences qui justifierait qu'une femme est moins bien payée qu'un homme n'a aucun sens. L'entreprise peut jouer la dessus si elle veut mais ce n'est pas justifiable. Une femme doit être payée l'équivalent d'un homme.

Peut importe qu'elle ai un ou dix enfants, ce qui est un choix de couple en général, ou pas, qu'elle ait un congé parental ou pas, elle doit avoir le même salaire. Tout le reste ce n'est que justifier le "système" actuel qui ne convient pas a une grande partie de la population active. Je vois même pas pourquoi ça fait débat ici.

Donc tu maintiens qu'une femme doit avoir le même salaire qu'un homme ET davantage de jour de congé maternité au nom de l'égalité?

soline · 14 Sept 2018

Et quoi, si on n'a jamais d'enfant on passe sa vie avec un salaire moins élevé " au cas où un jour on ferait un mioche "? De plus, si la logique patronale est celle-là, c'est quand même franchement limite. Certes je comprends qu'il faille trouver des remplaçants etc. en cas d'accouchement, mais d'un autre côté la nature est ainsi faite et je pense qu'une partie des femmes serait bien heureuse de pouvoir refourguer la grossesse + l'accouchement à son mari/copain/plan cul/lambdas/touskevouvoulezpourvexerpersonne si on en avait l'occasion.

Au final on se fait avoir deux fois, une fois par la nature et une fois parce que la logique économique prend le dessus sur les valeurs humaines.

A vous de voir où vous vous situez dans le débat.

Maintenant j'retourne manger mes pop-corns titoum

THiBOo · 14 Sept 2018

Squall89 a dit:
Donc tu maintiens qu'une femme doit avoir le même salaire qu'un homme ET davantage de jour de congé maternité au nom de l'égalité?

Oui. D'autant qu'à ce niveau on doit pouvoir sortir qq stats santé comme quoi un homme est d'avantage sujet à certaines maladies, à l'obésité, au diabète et risque alors d'avantage d'être absent pr raison de santé.
De plus, il est prouvé également que les hommes ont d'avantage d'accidents en voiture que les femmes du coup faudrait qu'ils paient plus cher leur voiture de société ...

Partant de ce constat par l'absurde, il est tt autant absurde de payer moins une femme pcq "elle risque d'être absente qq temps si elle est enceinte".

Ah et les congés payés sont payés par l'entreprise pas les congés de maternité.

useless # · 14 Sept 2018

Squall89 a dit:
Donc tu maintiens qu'une femme doit avoir le même salaire qu'un homme ET davantage de jour de congé maternité au nom de l'égalité?

Oui parce qu'une femme accouche et qu'un homme pas. Merci la nature mec. Une femme doit avoir le même salaire. Rien d'autre.

Combien gagnez-vous ?

¯\_(ツ)_/¯

Six-Roses Jack

OPTC:970342646

Créateur de Dieu

Elite

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Vî Troll

¯\_(ツ)_/¯

Elite

Elite

Fait ses tartines en 4 tranches

Vî Troll

¯\_(ツ)_/¯

ancien nouveau

Créateur de Dieu

Fait ses tartines en 4 tranches

:)

Elite

¯\_(ツ)_/¯

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