useless #
¯\_(ツ)_/¯
Pardon ?En vrai, j'ai toujours eu peur qu'un parti comme la NVA arrive au pouvoir et démarre la scission NDLS/FR.
...alors qu'en fait, c'est nous qui sommes en train de le faire seuls comme des grands
Pardon ?En vrai, j'ai toujours eu peur qu'un parti comme la NVA arrive au pouvoir et démarre la scission NDLS/FR.
...alors qu'en fait, c'est nous qui sommes en train de le faire seuls comme des grands
Non, mais ça aide tjs quand on veut être "factuel". C'est plus facile à visualiser la différence entre 16% et 50%.Tu as voulu battre le record de la tartine la plus longue ? T'as mis des chiffres pour faire joli ?
C'est très joli. J'adore le million, ça fait plein de chiffres à la suiteNon, mais ça aide tjs quand on veut être "factuel". C'est plus facile à visualiser la différence entre 16% et 50%.
Et puis en fait, si, c'est joli.
Doucement doucement le partisan.
C'est bien de se laisser emporter par sa fougue "à tribord toute mon capitaine", mais il ne faut pas oublier de remettre de temps en temps l'église (bien conservatrice?) au milieu du village.
La NVA est le premier parti ... surtout parce qu'ils le disent haut et fort.
Alors, ils ont le plus de voix de préférence, oui. C'est 16% au niveau national, 25 sièges sur 150, même pas la moitié des sièges flamands. 1 086 787 voix de préférence, 16.69% des flamands, 9.52% des Belges.
Donc oui, erreur de ta part.
Calmons-nous messieurs, l'idéologie de la NVA est tout à fait minoritaire en Belgique et même en Flandre.
D'autant plus quand tu considères que les revendications nationalistes / confédérales ne concernent qu'environ 17% des votant NVA (et VB).
Le reste est attiré par le côté conservateur, populiste, droite identitaire (parce qu'il n'y a pas que les wallons qui leur posent problème, c'est tout ce qui est perçu comme étranger) ... contestation des partis traditionnels.
Donc, se passer d'eux, éviter qu'une "minorité" dicte sa volonté à la majorité, c'est de trouver un accord dans les 80 à 90% "théoriques" (selon qu'on compte flamand ou belge) pour gouverner.
Cela étant dit, on se retrouve néanmoins avec une minorité de blocage (ce qu'ils font à merveille) à cause du deuxième problème : le VB, ou comment on va commencer à réduire le gâteau à partager.
VB, 12% (on va arrondir) au niveau national, 18 sièges sur 150. 810 177 voix de préférence, 12.4% des Flamands, 7.1% des Belges.
Problème, car ils sont considérés comme extrême droite (à juste titre), tendance conservateur, aussi populiste. Par contre, sur l'aspect économique et social, ils sont bien plus proche du PTB-VA que de la NVA (de fait, leur électorat vient des régions moins favorisées de Flandre).
Donc tu te retrouves avec 1/3 des flamands qui ont effectivement exprimé un vote de droite (politique), conservateur, populiste, mais qui n'est pas d'accord sur les autres aspects (économique, social, etc.).
De l'autre côté, t'as les partis traditionnels qui jouent le jeu en essayant de récupérer cet électorat (c'est le job du politicien) ... en légitimant petit à petit ces discours de droite identitaire. "Venez voter chez nous, en fin de compte, on est racistes comme vous aussi."
Cerise sur le gâteau, c'est le PTB-PVDA qui crée le troisième soucis et qui renforce la minorité de blocage. 12 sièges, 8.62% au niveau national, 584 621 (5.12% des Belges, vu que c'est un parti national).
Donc, comme une alliance avec les extrêmes (désignés comme tel) n'est pas "politiquement correcte", on se retrouve avec 30 sièges bloqués, 1/5 du parlement par 12% des Belges.
Cette frange de l'électorat qui n'avait quasi pas de représentation se retrouvent à créer une grosse opposition, et à augmenter les possibilités de blocage des autres partis. Sur les 120 sièges restant, ils ont alors une plus grosse part.
Pour la bonne mesure, je devrais soulever le cas Ecolo - Groen ici. Pas un parti désigné comme extrême (oui, je vous vois venir à des km), mais qui est tjs le mouton noir. De plus, ils ont effectivement pris une idéologie assez partisane pour les matières "en dehors de l'écologie" (je ne désire pas refaire le procès de ce qu'est un parti écolo et de la politique prônée sur les autres sujets).
Hop, 21 sièges "en moins", surprise, on n'a plus que 99 sièges au parlement ... et pour la bonne mesure, on va aussi retirer les 2 de Défi afin de passer à 97.
Une fois les "indésirables" retirés, 25, 20, ou même les 12 et 5 (des chrétiens) sièges sur 97, ça commence effectivement à faire bcp quand tu penses qu'il faut 76 sièges pour une majorité. Tjs pas majoritaire et on décide que 38% des votes ne comptent pas dans la danse.
Et enfin, le dernier aspect, c'est la défense stratégique de comm' de la NVA pour justifier de ne pas être écartée et de pouvoir maintenir son action de blocage : il faut une représentation majoritaire dans son rôle linguistique.
Et apparemment, elle passe très très bien dans les esprits.
Si on regarde l'histoire politique de la Belgique, de souvenir, on a autant (ou plus) de gouvernements n'ayant pas la majorité dans un rôle linguistique que ceux qui l'ont. Et c'est même assez partagé, Dehaene ayant eu (au moins) un gouvernement minoritaire flamand (ça ne l'a pas empêché d'être premier ministre et de mener sa politique), tout comme on a un magnifique exemple de gouvernement très minoritaire francophone avec Michel (qui n'a pas posé le moindre soucis de l'autre côté de la frontière).
Sans compter le gouvernement actuel qui est minoritaire partout, si on part sur ce principe-là.
Bref, avec la débandade des partis traditionnels sociaux, libéraux et chrétiens, une portion de leurs votes ayant migré dans les partis d'extrême (ou non désirables), ils n'arrivent plus à former une majorité et offrent de facto une minorité de blocage aux différents de partis restant dans la course.
TL;DR
Non, la NVA n'est pas majoritaire (tout comme le PS) et ne représente pas la majorité des flamands et de leur opinion. Les votes conservateurs, populistes et identitaires ne représentent même pas une majorité des flamands. Malgré une banalisation des discours identitaires / d'exclusion.
Sur l'économie (souvent confondue, assimilée à la droite politique), la situation est plus partagée / panachée.
Par contre, l'échiquier politique, avec les partis désignés "indésirables" et les exclusives, quasi tout le monde se retrouve avec une minorité de blocage.
Une minorité des votes empêchent la majorité de fonctionner.
Les flamands sont majoritairement pour une Belgique unie.
Ce qui est plus énorme, c'est que 17% des votants belges (1.387.171) se sont abstenus ou ont voté blanc. C'est le plus grand "parti" de Belgique.
(pour éviter le piège des maths, les % de vote des partis c'est sur les 83% restants, une fois les votes blancs et abstentions retirées, par exemple, la NVA ne fait en fait que 13% au niveau national)
Pardon ?
Mais en quoi le vote Wallon a plus d'impact sur le séparatisme que le vote en flandre ?Bha la Wallonie continue d'aller encore plus à gauche (PS toujours premier parti mais grosse montée du PTB) et la Flandre part dans la droite/extrême droite (NVA/VB). T'as loupé le cours sur les droites parallèle ou divergentes que tu comprends pas où se situe le problème?
Effectivement, t'as des problèmes de lecture / écriture.Au final, le PS joue le jeu de la NVA. Ils veulent gouverner un pays "francophone". Ils rejettent la NVA et le VB, ce qui fait quoi...près de 50% de l'électorat flamands non? Du coup, si tu rejettes l'opinion politique de la Flandre, c'est que comme la NVA, tu ne veux plus bosser avec eux.
Sauf que chez la NVA, cette scission est assumée et voulue. Pas le PS. La NVA est en position de force comparé au PS et pourtant, ce sont ces derniers qui montent des plans pour ignorer plus de 50% des voix de Flandre (43 sièges sur 84 sauf erreur de ma part).
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Mais en quoi le vote Wallon a plus d'impact sur le séparatisme que le vote en flandre ?
Effectivement, t'as des problèmes de lecture / écriture.
Je vais m'arrêter là et me dispenser de la lecture d'une tartine.
Ce n'est pas parce qu'on ne vote pas pour le même genre de partis qu'on n'a plus rien à faire ensemble. Cet argument repris par De Wever entre autre ne veut pas dire grand chose.
Je pense que la grosse majorité des gens s'en foutent royalement de toutes ces conneries flamands/wallons. Les gens ont des problèmes bien plus graves à gérer ou des trucs plus chouettes pour occuper leurs temps.Mais c'est quand même bien plus difficile de trouver un gouvernement sans encore plus scinder les pouvoirs...
De Wever se sert de cette situation pour manipuler et tenter de valider sa position de "Flandres indépendante", même si on peut penser qu'économiquement, ce sera une erreur pour eux également. Mais son argument relève quand même une divergence de mentalité a priori de plus en plus marquée. Ca peut changer avec le temps en effet et qui sait ce qui peut arriver dans un futur proche (crise économique en Flandre par exemple?), et du coup rester unis peut payer. Mais en attendant, Flamands et Wallons pensent de plus en plus différement. La politique n'est qu'un reflet de cela finalement non?
Etre le premier parti ne signifie pas forcément être majoritaire.La NVA est le premier parti ... surtout parce qu'ils le disent haut et fort.
Alors, ils ont le plus de voix de préférence, oui. C'est 16% au niveau national, 25 sièges sur 150, même pas la moitié des sièges flamands. 1 086 787 voix de préférence, 16.69% des flamands, 9.52% des Belges.
Donc oui, erreur de ta part.
Etre le premier parti ne signifie pas forcément être majoritaire.
Se demander qui est le plus gros parti, c'est simplement se poser la question: "De tous les partis pour lesquels les citoyens pouvaient voter, est-ce celui qui a reçu le plus de voix ?" Si oui, ça en fait de facto le premier parti. Si non, bah non.
Majoritaire, pas majoritaire, on s'en fout. On est d'accord, ça ne lui donne pas tous les droit et il n'a pas à dicter quoi que ce soit, mais là n'est pas la question. Si tu coupes une tarte en plusieurs morceaux inégaux, "le plus gros morceau" est simplement... le plus gros morceau. Même si il ne fait pas plus de la moitié de la tarte.
Après, tu peux considérer l’abstentionnisme comme plus gros parti si tu veux, oui, c'est un point de vue comme un autre.
Après, je rejoins parfaitement quelques postes qui le mentionnait dans les pages précédentes: Il est aberrant qu'aux fédérales, on ne puissent pas voter pour n'importe quel parti.
1) C'est foutrement ridicule, les fédérales ça concerne tous le pays
2) Ca pousserait peut-être certain parti à mettre de l'eau dans leur vin pour ne pas se mettre à dos toute une moitié de pays
3) On pourrait enfin faire des vrais concours de kikalaplugrosse sur gamerZ et détérminer kikest vraiment le premier parti
4) C'est pour un gouvernement fédéral, c'est tout le pays, merde quoi (cfr. pt 1)
L'utilité est ici de dénoncer que :Je saisi pas trop l'utilité ou le point exact de ton intervention. Je dis qu'un système à la Belge permet de mélanger les partis et éviter les brusques changement de direction politique. J'ai pas dit que a) c'était systématique et b) c'était une réussite.
Tu nous étales tout ce que tu reproches au programme du MR et de la NVA, visiblement tu ne soutiens pas leur programme, fine. Mais donc ton message c'est "arrêtons ce système à la Belge et favorisons un système qui n'élit qu'un seul parti au bout du compte"? Et donc au final ça aurait donné quoi à ton avis? Une NVA ayant les pleins pouvoir.
Au pire dans mon cas, le MR a été trop faible/tendre que pour canaliser la NVA (ce que je tempère, ils l'ont effectivement été mais pas dans l'absolu, je pense que leur programme économique matchait bien celui de la NVA et que ce sont les questions sociales qui ont posé problème, notamment les accords de Marrakesh). Au mieux, ils ont réussi en interne à jeter des idées de la NVA ou limiter certaines idées tendant vers le confédéralisme.
Dans ton cas, ce serait la NVA qui aurait les pleins pouvoirs et qui appliquerait sans retenue tout ce que tu reproches, voire pire. Donc j'ai envie de te demander: so what? Quel est ton argument ici, si ce n'est cracher sur l'ancien gouvernement?
J'vais pas rentrer dans ton délire habituel sur le reste, mais juste sur ce point là, la Flandre est "ok" pour payer pour autant qu'elle voit un redressement de la Wallonie en vue. D'où le fait que si le socio-économique est ok, ils mettent le communautaire au placard.- la Flandre,il faut pouvoir la remettre à sa place,celle d'une communauté ayant largement profité de la solidarité nationale pendant plus d'un siècle et qui maintenant qu'elle doit renvoyer l'ascenseur,se fait prier...
Voilà où nous en sommes,les flamands ont bien profité,ils ont usé de leur nombre pour bien arranger tout chez eux et occuper la plupart des postes "intéressants" et les francophones sont de gros pigeons.
Alors maintenir au prix d'encore plus de compromis(sions) l'unité de pays,à un moment donné ça suffit,il faut leur tenir tête.