Élections 2019

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Démissionner d'un poste dont il est déjà parti...
loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Le débat de la PMA tourne surtout autour des couples homosexuels et elle ne me pose pas de souci. La GPA bien.

Allez j'élabore.

La GPA avait déjà été abordée dans Friends à l'époque, et ça m'avait marqué. J'ai revu récemment et ça me marque tjr autant ce moment où Phoebe doit lâcher ces (ses ?) triplés. Mais elle au moins aura la chance de pouvoir les voir grandir.

Dans le cas d'une GPA telle que revendiquée par certains, la mère n'existe pas, elle n'est là que pour porter l'enfant. C'est totalement nier l'existence d'une personne pour moi, qui est la première personne avec qui l'enfant est en contact. On sépare ensuite l'enfant de la mère, après qq jours à peine. Hors on sait que l'enfant a un lien charnel avec la mère, de par l'odeur notamment et que ça rassure => Quid des "dégâts potentiels" ?

La monétisation, ne me pose pas de souci, sauf que l'on peut pour des raisons financières, se dire "bah tiens pourquoi pas" ou pire créer un business autour de ça. On force bien des femmes à se prostituer, c'est pas compliqué de penser qu'on peut le faire aussi pr ça.

Viens maintenant la question de la raison ou de la motivation.
Pour ce qui est d'un couple hétéro, comme Zloup, qui ne peut pas pcq la vie a pas été cool. J'aurais tendance à être plutôt pour, même si les points pré-cités existent tjr.

Par contre, là où ça me pose un réel souci, c'est dans le cas d'un couple gay. Pas pcq ils sont gay, mais pcq c'est biologiquement impossible pr 2 hommes d'avoir un enfant ensemble, c'est plutôt factuel, et vouloir se dire que puisqu'on en veut un, on a le droit de le vouloir et on a qu'à l'acheter. Là j'ai un souci. Je suis probablement fortement influencé par cette interview de Fogiel que j'avais vue, mais je l'ai trouvé odieux en tout point à nier l'existence de la mère et à ne voir l'enfant que comme un désir totalement égoïste "j'en veux un".
Mais quand on autorise la GPA pr les uns, on doit le faire pour les autres par souci d'égalité.

Voilà mon opinion sur le sujet (même si globalement, on s'en tape de ce que j'peux bien penser).
Qu'est ce qui diffère entre une GPA pour un couple d'homme gay et l'adoption par ce même couple?

Tu es contre aussi?
 
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Les réactions: Zloup
loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.
Il est ministre président flamand... alors je sais qu’haïr la nva c’est super mais des francophones qui appellent à sa démission de ce poste sont juste hors de leur rôle.
 

THiBOo

Elite
Qu'est ce qui diffère entre une GPA pour un couple d'homme gay et l'adoption par ce même couple?

Tu es contre aussi?
C'est pas du tout pareil.
L'adoption l'enfant est là et serait ravi d'avoir des parents pour s'occuper de lui.
Une GPA, dans le cas de deux hommes, à part un spermatozoïde, y a pas grande implication contrairement à un couple de lesbienne ou là, y a au moins une mère qui aura porté l'enfant.

Je trouve que les hommes minimisent bien trop la grossesse et ce que cela représente pour une femme de porter un enfant et de le mettre au monde, que pour nier son existence de la vie de l'enfant. "Il n'a pas de mère, il a deux pères", ça me choque profondément.
Qu'on "nie l'existence du père", vu le peu d'implication biologique à la conception de l'enfant, ça me gêne mais ça me choque pas.
Qu'on nie l'existence de la mère par contre, ça n'est pas possible pour mon "petit esprit pas assez progressiste".

Si ça t'intéresse, itw plutôt choquante pr moi:
https://www.leparisien.fr/societe/m...es-sont-nees-d-une-gpa-03-10-2018-7910478.php
https://www.lepoint.fr/societe/fogi...nfant-sur-catalogue-04-10-2018-2260441_23.php

"une GPA éthique"
Le ptit mot passe partout qu'on met pr faire bien sur un truc plutôt moralement limite.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Il est ministre président flamand... alors je sais qu’haïr la nva c’est super mais des francophones qui appellent à sa démission de ce poste sont juste hors de leur rôle.
Alors sorry mais en Flandre aussi ça fait du remous et pas qu'un peu. Ensuite il est à la rue niveau défense. En donnant des versions différentes. On verra la suite mais croire qu'il va s'en sortir facilement c'est pas gagné. Quand on lit ses différentes versions c'est normal qu'on le considère sur un siège éjectable.
 
Alors sorry mais en Flandre aussi ça fait du remous et pas qu'un peu. Ensuite il est à la rue niveau défense. En donnant des versions différentes. On verra la suite mais croire qu'il va s'en sortir facilement c'est pas gagné. Quand on lit ses différentes versions c'est normal qu'on le considère sur un siège éjectable.
Je dis pas que ça fait pas de remous en Flandre, je demande juste qui de sérieux a demandé sa démission en Flandre.

Les journalistes ou politiques francophones peuvent dire ce qu’ils veulent, ils n’ont aucune légitimité a demander sa démission du gouvernement flamand.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.
Que sa défense soit bancale ne justifie pas de démissionner d'un poste différent. Solliciter la démission du Président de la Région flamande du côté francophone n'est pas anodin.
 

Skarbone

Le méchant Ω
C'est pas du tout pareil.
L'adoption l'enfant est là et serait ravi d'avoir des parents pour s'occuper de lui.
Une GPA, dans le cas de deux hommes, à part un spermatozoïde, y a pas grande implication contrairement à un couple de lesbienne ou là, y a au moins une mère qui aura porté l'enfant.
Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas", "parce qu'ils ne peuvent pas faire d'enfants".

J'ai envie de te dire, si un couple hétéro ne sait pas faire d'enfant... Ben c'est peut etre que pour eux également c'est "biologiquement impossible" de faire des enfants. Pourquoi on devrait leur permettre à eux, mais pas a un couple homo?

Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.

Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.

Mais la ca n'a plus aucun sens :/

Ceci attention hein, je pense, comme tu le soulèves, que ca risque d'être un manque important pour l'enfant. But then again, il y a toujours eu, et il y a aura toujours des enfants qui sont mis a l'adoption très rapidement après leur naissance, qui se font adopter par des gens très différents (couleur de peau, ethnie, orientation sexuelle, ...) et qui s'en sortent très bien.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Que sa défense soit bancale ne justifie pas de démissionner d'un poste différent. Solliciter la démission du Président de la Région flamande du côté francophone n'est pas anodin.
Oui à hauteur de l'affaire. Et on ne parle pas que de la Wallonie. Les faits sont très graves.
 
1er
OP
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas".

Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.

Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.

Mais la ca n'a plus aucun sens :/
Je crois qu'il part du principe que comme il n'y a pas d'ovule les hommes tacitement ne se préoccupent pas de la mère porteuse. Mais je comprends pas d'où vient ce raisonnement.
 
Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas", "parce qu'ils ne peuvent pas faire d'enfants".

J'ai envie de te dire, si un couple hétéro ne sait pas faire d'enfant... Ben c'est peut etre que pour eux également c'est "biologiquement impossible" de faire des enfants. Pourquoi on devrait leur permettre à eux, mais pas a un couple homo?

Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.

Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.

Mais la ca n'a plus aucun sens :/

Ceci attention hein, je pense, comme tu le soulèves, que ca risque d'être un manque important pour l'enfant. But then again, il y a toujours eu, et il y a aura toujours des enfants qui sont mis a l'adoption très rapidement après leur naissance, qui se font adopter par des gens très différents (couleur de peau, ethnie, orientation sexuelle, ...) et qui s'en sortent très bien.
La gpa gratuité est difficilement contestable. Si il y a paiement, on arrive à des questions de marchandisation du corps humain et d’exploitation de la pauvreté (c’est pas la femme de jeff bezos qui ira porter enfant contre rémunération).

Après j’ai pas les réponses là dessus.
 

THiBOo

Elite
Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas", "parce qu'ils ne peuvent pas faire d'enfants".

J'ai envie de te dire, si un couple hétéro ne sait pas faire d'enfant... Ben c'est peut etre que pour eux également c'est "biologiquement impossible" de faire des enfants. Pourquoi on devrait leur permettre à eux, mais pas a un couple homo?

Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.

Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.

Mais la ca n'a plus aucun sens :/

Ceci attention hein, je pense, comme tu le soulèves, que ca risque d'être un manque important pour l'enfant. But then again, il y a toujours eu, et il y a aura toujours des enfants qui sont mis a l'adoption très rapidement après leur naissance, qui se font adopter par des gens très différents (couleur de peau, ethnie, orientation sexuelle, ...) et qui s'en sortent très bien.
On peut en parler ailleurs qu'ici. Mais en résumé, je suis pas chaud tout court pr la GPA, mais j'aurais tendance à être plus compréhensif pr un couple qui devrait pouvoir procréer biologiquement mais où la nature a pas été cool.
Comparativement à deux hommes où à priori, tout le monde savait depuis le début que ça allait pas être possible.

Pr le reste, je parle pas ici de l'éducation de l'enfant, j'ai aucun doute que deux personnes aimantes peu importe le reste sauront élevé un enfant.

 

Jean Mourad

Le sniper
On peut en parler ailleurs qu'ici. Mais en résumé, je suis pas chaud tout court pr la GPA, mais j'aurais tendance à être plus compréhensif pr un couple qui devrait pouvoir procréer biologiquement mais où la nature a pas été cool.
Comparativement à deux hommes où à priori, tout le monde savait depuis le début que ça allait pas être possible.

Pr le reste, je parle pas ici de l'éducation de l'enfant, j'ai aucun doute que deux personnes aimantes peu importe le reste sauront élevé un enfant.

C’est normal que ce soit le même lien ?
 
Marc Olivier Fogiel c’est juste un pey avec un avis, c’est pas le représentant de l’homoparentalité...

Moi aussi quand je vois que Kevin 25ans qui a deux enfants avec Kimberley 17ans achète un pack de bière avec les allocs de ses enfants je suis choqué, mais je prétends pas pour autant que tout les pères hétérosexuels sont comme Kevin.

Après j’ai pas dit que la gpa il y avait pas débat, mais sur base de fogiel.
 

Jean Mourad

Le sniper
Franchement, certains ont eu plus d’emmerdes après s’être arrêtés sur une aire d’autoroute
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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