useless #
¯\_(ツ)_/¯
loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.Démissionner d'un poste dont il est déjà parti...
loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.Démissionner d'un poste dont il est déjà parti...
AVEC LES SANS MASQUES QUI REVIENNENT DE ZONE ROUGE.AU BÛCHER !
Qu'est ce qui diffère entre une GPA pour un couple d'homme gay et l'adoption par ce même couple?Le débat de la PMA tourne surtout autour des couples homosexuels et elle ne me pose pas de souci. La GPA bien.
Allez j'élabore.
La GPA avait déjà été abordée dans Friends à l'époque, et ça m'avait marqué. J'ai revu récemment et ça me marque tjr autant ce moment où Phoebe doit lâcher ces (ses ?) triplés. Mais elle au moins aura la chance de pouvoir les voir grandir.
Dans le cas d'une GPA telle que revendiquée par certains, la mère n'existe pas, elle n'est là que pour porter l'enfant. C'est totalement nier l'existence d'une personne pour moi, qui est la première personne avec qui l'enfant est en contact. On sépare ensuite l'enfant de la mère, après qq jours à peine. Hors on sait que l'enfant a un lien charnel avec la mère, de par l'odeur notamment et que ça rassure => Quid des "dégâts potentiels" ?
La monétisation, ne me pose pas de souci, sauf que l'on peut pour des raisons financières, se dire "bah tiens pourquoi pas" ou pire créer un business autour de ça. On force bien des femmes à se prostituer, c'est pas compliqué de penser qu'on peut le faire aussi pr ça.
Viens maintenant la question de la raison ou de la motivation.
Pour ce qui est d'un couple hétéro, comme Zloup, qui ne peut pas pcq la vie a pas été cool. J'aurais tendance à être plutôt pour, même si les points pré-cités existent tjr.
Par contre, là où ça me pose un réel souci, c'est dans le cas d'un couple gay. Pas pcq ils sont gay, mais pcq c'est biologiquement impossible pr 2 hommes d'avoir un enfant ensemble, c'est plutôt factuel, et vouloir se dire que puisqu'on en veut un, on a le droit de le vouloir et on a qu'à l'acheter. Là j'ai un souci. Je suis probablement fortement influencé par cette interview de Fogiel que j'avais vue, mais je l'ai trouvé odieux en tout point à nier l'existence de la mère et à ne voir l'enfant que comme un désir totalement égoïste "j'en veux un".
Mais quand on autorise la GPA pr les uns, on doit le faire pour les autres par souci d'égalité.
Voilà mon opinion sur le sujet (même si globalement, on s'en tape de ce que j'peux bien penser).
Il est ministre président flamand... alors je sais qu’haïr la nva c’est super mais des francophones qui appellent à sa démission de ce poste sont juste hors de leur rôle.loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.
C'est pas du tout pareil.Qu'est ce qui diffère entre une GPA pour un couple d'homme gay et l'adoption par ce même couple?
Tu es contre aussi?
Alors sorry mais en Flandre aussi ça fait du remous et pas qu'un peu. Ensuite il est à la rue niveau défense. En donnant des versions différentes. On verra la suite mais croire qu'il va s'en sortir facilement c'est pas gagné. Quand on lit ses différentes versions c'est normal qu'on le considère sur un siège éjectable.Il est ministre président flamand... alors je sais qu’haïr la nva c’est super mais des francophones qui appellent à sa démission de ce poste sont juste hors de leur rôle.
Je dis pas que ça fait pas de remous en Flandre, je demande juste qui de sérieux a demandé sa démission en Flandre.Alors sorry mais en Flandre aussi ça fait du remous et pas qu'un peu. Ensuite il est à la rue niveau défense. En donnant des versions différentes. On verra la suite mais croire qu'il va s'en sortir facilement c'est pas gagné. Quand on lit ses différentes versions c'est normal qu'on le considère sur un siège éjectable.
Que sa défense soit bancale ne justifie pas de démissionner d'un poste différent. Solliciter la démission du Président de la Région flamande du côté francophone n'est pas anodin.loul faut vraiment aimer se prendre la tête ici. Je sais bien qu'il n'est plus à l'intérieur. Et ça ne vient pas que de moi. Sa défense est vraiment bancale.
Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas", "parce qu'ils ne peuvent pas faire d'enfants".C'est pas du tout pareil.
L'adoption l'enfant est là et serait ravi d'avoir des parents pour s'occuper de lui.
Une GPA, dans le cas de deux hommes, à part un spermatozoïde, y a pas grande implication contrairement à un couple de lesbienne ou là, y a au moins une mère qui aura porté l'enfant.
Oui à hauteur de l'affaire. Et on ne parle pas que de la Wallonie. Les faits sont très graves.Que sa défense soit bancale ne justifie pas de démissionner d'un poste différent. Solliciter la démission du Président de la Région flamande du côté francophone n'est pas anodin.
Je crois qu'il part du principe que comme il n'y a pas d'ovule les hommes tacitement ne se préoccupent pas de la mère porteuse. Mais je comprends pas d'où vient ce raisonnement.Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas".
Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.
Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.
Mais la ca n'a plus aucun sens :/
La gpa gratuité est difficilement contestable. Si il y a paiement, on arrive à des questions de marchandisation du corps humain et d’exploitation de la pauvreté (c’est pas la femme de jeff bezos qui ira porter enfant contre rémunération).Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas", "parce qu'ils ne peuvent pas faire d'enfants".
J'ai envie de te dire, si un couple hétéro ne sait pas faire d'enfant... Ben c'est peut etre que pour eux également c'est "biologiquement impossible" de faire des enfants. Pourquoi on devrait leur permettre à eux, mais pas a un couple homo?
Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.
Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.
Mais la ca n'a plus aucun sens :/
Ceci attention hein, je pense, comme tu le soulèves, que ca risque d'être un manque important pour l'enfant. But then again, il y a toujours eu, et il y a aura toujours des enfants qui sont mis a l'adoption très rapidement après leur naissance, qui se font adopter par des gens très différents (couleur de peau, ethnie, orientation sexuelle, ...) et qui s'en sortent très bien.
On peut en parler ailleurs qu'ici. Mais en résumé, je suis pas chaud tout court pr la GPA, mais j'aurais tendance à être plus compréhensif pr un couple qui devrait pouvoir procréer biologiquement mais où la nature a pas été cool.Ouais mais alors il y a quand meme un soucis dans ton discours, parce que tu dis littéralement que pour un couple hétéro comme zloup, ben ca passe, mais pour un couple homo "ca passe pas", "parce qu'ils ne peuvent pas faire d'enfants".
J'ai envie de te dire, si un couple hétéro ne sait pas faire d'enfant... Ben c'est peut etre que pour eux également c'est "biologiquement impossible" de faire des enfants. Pourquoi on devrait leur permettre à eux, mais pas a un couple homo?
Dans les 2 cas c'est la même chose: une autre femme subit la grossesse pour quelqu'un d'autre.
Si tu étais contre l'adoption pour des couples homos, je comprendrais pourquoi tu serais également contre la GPA pour ces couples homos.
Mais la ca n'a plus aucun sens :/
Ceci attention hein, je pense, comme tu le soulèves, que ca risque d'être un manque important pour l'enfant. But then again, il y a toujours eu, et il y a aura toujours des enfants qui sont mis a l'adoption très rapidement après leur naissance, qui se font adopter par des gens très différents (couleur de peau, ethnie, orientation sexuelle, ...) et qui s'en sortent très bien.
C’est normal que ce soit le même lien ?On peut en parler ailleurs qu'ici. Mais en résumé, je suis pas chaud tout court pr la GPA, mais j'aurais tendance à être plus compréhensif pr un couple qui devrait pouvoir procréer biologiquement mais où la nature a pas été cool.
Comparativement à deux hommes où à priori, tout le monde savait depuis le début que ça allait pas être possible.
Pr le reste, je parle pas ici de l'éducation de l'enfant, j'ai aucun doute que deux personnes aimantes peu importe le reste sauront élevé un enfant.
J'ai tenté de mettre un time point j'ai dû foirer le truc ...C’est normal que ce soit le même lien ?
Et voilà, comme d’habitude
Actuellement, je ne vois pas trop les partis flamands habituels réclamés la démission.Oui à hauteur de l'affaire. Et on ne parle pas que de la Wallonie. Les faits sont très graves.
https://www.lecho.be/economie-polit...on-dans-la-tourmente-en-flandre/10247713.htmlActuellement, je ne vois pas trop les partis flamands habituels réclamés la démission.