Et vous vos bourses?

L@rgo_XIII · 22 Déc 2020

Atlantiste a dit:
J’aime bien mais la bourse n’a rien d’immoral... dommage de pas regarder un peu plus loin....

Je sais. Mais les dérives de la bourse bien.
Ensuite les sociétés cotées en bourses n'ont pas besoin de mon argent. L'économie locale en a besoin

Mais je n'essaie de convaincre personne. Je ne fais qu'exposer notre vision bien personnelle. On fait ça aussi pour satisfaire notre quête de sens.

Atlantiste · 22 Déc 2020

THiBOo a dit:
Dans la mesure où le taux d'une action est déconnectée de la réalité d'une part.
Tu peux avoir une entreprise qui cartonne avec un taux qui plonge et inversement.

Couplé à toutes les "créations financières" qui ont été inventées dont les CDS, non désolé. La bourse "telle qu'elle est devenue" n'a plus grand chose de moral.
En tout cas, pas pour moi. Si toi ça te convient, fort bien.

Le prix d’une action est liée à l’appréhension de la réalité par les investisseurs comme tout investissement... quand un mec investit dans tesla qui ne fait pas de bénéfice, c’est parce qu’il croit que le futur sera prospère.

Les CDS sont échangés hors marché (otc), non accessible au retail investors donc rien à voir du tout avec la bourse. La comparaison est irrelevante, c’est comme comparer un prêt hypothécaire privé et un corporates bond quoi.

Atlantiste · 22 Déc 2020

L@rgo_XIII a dit:
Je sais. Mais les dérives de la bourse bien.
Ensuite les société cotées en bourses n'ont pas besoin de mon argent. L'économie locale en a besoin

Mais je n'essaie de convaincre personne. Je ne fais qu'exposer notre vision bien personnelle. On fait ça aussi pour satisfaire notre quête de sens.

C’est respectable. Je voulais juste relever que la bourse n’a rien d’immoral mais je peux comprendre qu’on préfère d’autres types d’investissements pour des raisons éthiques... comme en bourse tu peux refuser d’investir dans Lockheed Martin pour raisons morales (pas mon cas, c’est les hommes qui tuent, pas les armes).

Moi aussi certains actifs financiers me posent problèmes moraux, par ex je refuse d’investir (ou même de travailler) dans des fonds qui rachètent des assurances vies à des malades.

L@rgo_XIII · 22 Déc 2020

Atlantiste a dit:
C’est respectable. Je voulais juste relever que la bourse n’a rien d’immoral mais je peux comprendre qu’on préfère d’autres types d’investissements pour des raisons éthiques... comme en bourse tu peux refuser d’investir dans Lockheed Martin pour raisons morales.

Moi aussi certains actifs financiers me posent problèmes moraux, par ex je refuse d’investir (ou même de travailler) pour des fonds qui rachètent des assurances vies à des malades.

Oui voilà, c'est notre position actuelle.
Après avec le temps j'hésite quand même à trouver un placement boursier éthique pour mes enfants...

Et de toute façon sans le vouloir, mon épargne pension (Star Fund ING), c'est du placement boursier, je ne suis pas naïf. Idem pour Mozzeno qui contracte des assurances, derrière il y a des fonds spéculatifs quelque part derrière à un moment.

Comme beaucoup de choses actuellement c'est difficile de réellement sortir du système.

On fait tous ce qu'on peut/veut pour améliorer les choses selon nos moyens aussi.

Et etonnement par exemple je ne suis pas un fervent supporter de Newb..

Donc voilà, les positions qu'on prend ne sont pas toujours 100% justifiées ou justifiable par un raisonnement logique et mathématique

blackjack55 · 22 Déc 2020

Sur Mozzeno, vous prenez la protection ? (donc avec rendement nettement moindre)

ishou · 22 Déc 2020

Sur l'aspect immoral de la Bourse. Diriez vous la même chose d'une personne qui rachète la boucherie ou la boulangerie du coin ?

À la base acheter des actions c'est acheter un business tout simplement. C'est ce que les gens ont du mal à concevoir. Y a absolument rien d'immoral là dedans en soi.

Si un business vous plaît, qu'il soit coté en bourse ou pas ne devrait pas influer sur l'aspect moral d'en prendre des parts. La Bourse est juste là pour faciliter l'échange des parts de propriété.

StarflaM · 22 Déc 2020

Sans parler que les marchés ont un apport social très important, il permet d'allouer le capital là où il sera nécessaire (dans des perspectives futures). Ca encourage des secteurs qui vont faire éclore ensuite toute une série d'autres implications (comme un terreau fertile pour des gens qui hésitaient à se lancer) et des avancées socio-économico-technique. C'est pas rien.

Ironiquement une société sans marché, c'est la rente, l'immobilisme ET en proie à bien des déboires comme l'éclosion d'un népotisme de classe ou politique... Vu que les revenus alternatifs demanderont tous des passe-droits. Exit l'initiative.

Les gens qui me parlent de "dérives" des marchés. Ca me fait doucement sourire car sans ça serait bien pire...

L@rgo_XIII · 22 Déc 2020

ishou a dit:
Sur l'aspect immoral de la Bourse. Diriez vous la même chose d'une personne qui rachète la boucherie ou la boulangerie du coin ?

À la base acheter des actions c'est acheter un business tout simplement. C'est ce que les gens ont du mal à concevoir. Y a absolument rien d'immoral là dedans en soi.

Si un business vous plaît, qu'il soit coté en bourse ou pas ne devrait pas influer sur l'aspect moral d'en prendre des parts. La Bourse est juste là pour faciliter l'échange des parts de propriété.

Non en effet. Le mécanisme premier de la bourse n'est pas immoral du tout.

Le problème ce sont les multinationales qui sont gérées uniquement dans le but d'optimiser les dividendes et/ou la capitalisation boursière Au Détriment de nombreuses valeurs éthiques et notamment le respect des employés.

Comme je dis toujours, les gens doivent savoir quand ils se plaignent des dérives de la privatisation de Proximus ou de Belfius (mauvais exemple au hasard), que les dividendes de celle-ci paient en réalité leur (epargne) pension.

Et l'autre énorme problème c'est la complexité de tous les mécanismes et produits dérivés qui existent et qui s'éloignent totalement du but premier. Malgré les mesures MiFid, etc.. Tout cela reste assez opaque. On a déjà cité ici les fonds vautours, les subprimes, etc..

Bref, ne pensez pas que je suis 100% anti bourse (j'entretiens bien les miennes

), je suis plutôt un gars qui reste assez critique et qui essaie de s'y intéresser.

OldzZ · 22 Déc 2020

Je prefère investir en bourse ou dans l'immo que de laisser la tune sur un compte qui rapporte 0.001% d'interet… (en deduisant les frais de garde et de transaction, limite tu paies pour ton épargne…

)

StarflaM · 22 Déc 2020

L@rgo_XIII a dit:
Non en effet. Le mécanisme premier de la bourse n'est pas immoral du tout.

Le problème ce sont les multinationales qui sont gérées uniquement dans le but d'optimiser les dividendes et/ou la capitalisation boursière Au Détriment de nombreuses valeurs éthiques et notamment le respect des employés.

Comme je dis toujours, les gens doivent savoir quand ils se plaignent des dérives de la privatisation de Proximus ou de Belfius (mauvais exemple au hasard), que les dividendes de celle-ci paient en réalité leur (epargne) pension.

Et l'autre énorme problème c'est la complexité de tous les mécanismes et produits dérivés qui existent et qui s'éloignent totalement du but premier. Malgré les mesures MiFid, etc.. Tout cela reste assez opaque. On a déjà cité ici les fonds vautours, les subprimes, etc..

Bref, ne pensez pas que je suis 100% anti bourse (j'entretiens bien les miennes ), je suis plutôt un gars qui reste assez critique et qui essaie de s'y intéresser.

Tu mélanges beaucoup de choses et ça n'est pas représentatif de l'intêret de la chose.

THiBOo · 22 Déc 2020

ishou a dit:
Sur l'aspect immoral de la Bourse. Diriez vous la même chose d'une personne qui rachète la boucherie ou la boulangerie du coin ?

À la base acheter des actions c'est acheter un business tout simplement. C'est ce que les gens ont du mal à concevoir. Y a absolument rien d'immoral là dedans en soi.

Si un business vous plaît, qu'il soit coté en bourse ou pas ne devrait pas influer sur l'aspect moral d'en prendre des parts. La Bourse est juste là pour faciliter l'échange des parts de propriété.

Non non cet aspect là je l'aime bcp.

Ce qui m'ennuie plus c'est ce qui a été créé sur le côté.
Le film "The Big Short" est probablement partisan, il n'empêche qu'il dépeint un système que j'ai du mal à cautionner.

Tekuraman · 22 Déc 2020

OldzZ a dit:
Je prefère investir en bourse ou dans l'immo que de laisser la tune sur un compte qui rapporte 0.001% d'interet… (en deduisant les frais de garde et de transaction, ~~limite~~ tu paies pour ton épargne… )

Fixed

Lithanessa · 22 Déc 2020

Vous faites confiance aux données de trends tendances ?

freedumz · 22 Déc 2020

Sinon mariez/pacsez vous, je viens de recevoir la simulation de mon fiscaliste et ben putain, si j'avais su

L@rgo_XIII · 23 Déc 2020

StarflaM a dit:
Tu mélanges beaucoup de choses et ça n'est pas représentatif de l'intêret de la chose.

C'est possible, comme je l'ai dis je m'y intéresse mais je suis loin d'être expert.

Et je ne me lancerai pas tant que je pense que je ne sais pas "où je met les pieds".

On pourrait résumer en disant que je suis un client qu'il reste à convaincre.

Malheureusement les banques et les banquiers sont tellement nuls qu'on peut pas espérer que ce soit eux qui me convertissent

Donc en attendant je met mes sous là où je pense comprendre ce que je fais et que j'ai une sensation de contrôle.

Kuzco El Lama · 23 Déc 2020

freedumz a dit:
Sinon mariez/pacsez vous, je viens de recevoir la simulation de mon fiscaliste et ben putain, si j'avais su

ce n'est valable que s'il y a une grosse différence de revenus dans le ménage.

Dieu Bisounours · 23 Déc 2020

Kuzco El Lama a dit:
ce n'est valable que s'il y a une grosse différence de revenus dans le ménage.

Effectivement sinon, peu d'intérêts (sauf pour le partage des intérêts sur le prêt hypothécaire)

oli · 23 Déc 2020

Sous payrol lux, c'est intéressant changement de classe d'impôt

freedumz · 23 Déc 2020

oli a dit:
Sous payrol lux, c'est intéressant changement de classe d'impôt

Non en cas de pacs, tu gardes ta classe 1 mais lors de ta déclaration d’impôt, tu peux demander la classe 2, donc tu te fais l’équivalent d'un bonus pas dégueux (+ le fait que tu peux deduire tous les trucs de madame (assurance bagnole,mutuelle,...) et que le plafond de l'épargne logement est doublé

oli · 23 Déc 2020

freedumz a dit:
Non en cas de pacs, tu gardes ta classe 1 mais lors de ta déclaration d’impôt, tu peux demander la classe 2, donc tu te fais l’équivalent d'un bonus pas dégueux (+ le fait que tu peux deduire tous les trucs de madame (assurance bagnole,mutuelle,...) et que le plafond de l'épargne logement est doublé

Ouais donc en cas de pacs aussi

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