Et vous votre voiture ? Part2

k o D · 19 Mai 2021

Akabane a dit:
Sauf que tu peux tjs courir pr que l'électricité continue à revenir moins cher à l'avenir
Tu penses que les revenus massifs (dizaines voire centaines de millions d'€ tous les ans) qui proviennent des accises et de la TVA sur les carburants fossibles, qui seront à termes réduits de plus en plus, l'Etat va faire sans ?
Ils vont faire comme le diesel rouge agricole et le diesel classique : trouver un moyen de taxer.

Exemple : tu fais 10 k km en électrique/an (signalé par le contrôle technique), ça fait une conso équivalente essence de 700 litres/an. Tu as plus ou moins 1€/litre d'accise => 700€ de taxe à payer, par exemple.
Taxe de mise en circulation/circulation, même combat, ils vont adapter le système.

Et dans ces deux cas, je mets la main à couper qu'in fine tu paieras + avec une électrique que ce qu'une essence équivalente coute aujourd'hui en taxes.

C'est un bon deal aujourd'hui mais t'inquiète pas que l'Etat va bien la mettre à l'envers aux conducteurs de VE d'ici 10 à 15 ans à tout casser, càd dans 1 génération de voitures d'un point de vue durée de vie

"Blablabla l'état va très certainement nous pomper dans le futur, alors on reste avec le système actuel avec peu de taxe sur le carburant" #ohwait.

On verra oui, ils vont sans doute trouver un truc oui.
En attendant, tous les états ont signés des accords de réduction de CO2 et l'échéance approche sans que les réductions n'arrivent.

Tu n'as pas encore vu que le prix de production des VE est en chute libre? La techno commence à pouvoir être produite en masse, les prix vont diminuer dans les prochaines années. Le VE te coutera moins cher à l'achat que ta thermique, je te le garanti.

Akabane a dit:
Même combat pr les assureurs qui vont gentiment revoir leurs primes lorsque les accidents combinés à des incendies etc vont augmenter suffisamment que pr avoir un réel impact financier pour eux.

Tu troll? Tu sais que les véhicules électriques ont beaucoup moins de chance de prendre feu qu'une thermique hein? C'est prouvé notamment dans les stats du régulateur américain (en respectant les proportions évidemment).

Mais on est d'accord que si ça prend feu, c'est plus difficile pour éteindre l'incendie.

Jean Mourad · 19 Mai 2021

k o D a dit:
Sauf que je ne parle absolument pas de la déductibilité fiscale, ça c'est juste la petite cerise sur le gâteau.

Je parle d'assurance, d'entretiens et de carburant.
Oui oui rien qu'avec ça je paye moins cher

Et en tenant compte du prix d’achat + lisser les dépenses sur toute la durée de vie du véhicule ?

Gregoire · 19 Mai 2021

J'vais jeter un pavé mais la Ioniq 5 est à 50k quasi, l'équivalence essence pourrait être vers les 40k, les 10k de diff sur 5 ans sont largement lissés via les dépenses (entretiens réduits, conso, taxes, assurances) et au final on a une voiture d'un cran au dessus. Par contre, l'autonomie n'est que de 450 km, c'est peu, mais tu peux parcourir 2x la Belgique en 1 journée avec ça et avec Ionity et la charge rapide, tu récupères 350 km en 18 min à peine.

Vulture · 19 Mai 2021

Djayson a dit:
J'vais jeter un pavé mais la Ioniq 5 est à 50k quasi, l'équivalence essence pourrait être vers les 40k, les 10k de diff sur 5 ans sont largement lissés via les dépenses (entretiens réduits, conso, taxes, assurances) et au final on a une voiture d'un cran au dessus. Par contre, l'autonomie n'est que de 450 km, c'est peu, mais tu peux parcourir 2x la Belgique en 1 journée avec ça et avec Ionity et la charge rapide, tu récupères 350 km en 18 min à peine.

50k pour rouler en Hyundai... chaud

Gregoire · 19 Mai 2021

Vulture a dit:
50k pour rouler en Hyundai... chaud

Ah les préjugés ont la vie dure

Au final je suis un rien au dessus de 41k mais le modèle est à 49-50k catalogue, garantie 5 ans km illimité et 8 ans batterie, vu les prix des voitures actuellement et les pénuries de différents composants, je m'assure une tranquillité d'esprit pdt 5 ans

max03 · 19 Mai 2021

Djayson a dit:
Ah les préjugés ont la vie dure

Au final je suis un rien au dessus de 41k mais le modèle est à 49-50k catalogue, garantie 5 ans km illimité et 8 ans batterie, vu les prix des voitures actuellement et les pénuries de différents de composants, je m'assure une tranquillité d'esprit pdt 5 ans

C’est un bon choix je trouve, KIA-Hyundai propose des modèles très cohérents en électrique. La cousine EV6 a l’air top aussi.
41K c’est +- le prix d’un Tucson bien motorisé et bien optionné. Rien qu’avec la différence de coût essence vs elec, elle va te revenir laaaaargement moins chère

k o D · 19 Mai 2021

Jean Mourad a dit:
Et en tenant compte du prix d’achat + lisser les dépenses sur toute la durée de vie du véhicule ?

Je ne comprend pas ta question.
Oui en tenant compte du prix d'achat + les dépenses sur la durée du véhicule, il n'y a pas photo, la facture sera moins élevée pour la VE.

Gregoire · 19 Mai 2021

k o D a dit:
Je ne comprend pas ta question.
Oui en tenant compte du prix d'achat + les dépenses sur la durée du véhicule, il n'y a pas photo, la facture sera moins élevée pour la VE.

Pour l'instant. Dans 2, 3 ans, suis pas convaincu si une taxe magique sur les wallbox arrive

Mais la solution évoquée par Akabane sur les km parcourus réels pr être taxés me semble être une bonne approche, vaudrait mieux pas trop leur souffler des idées comme ça d'ailleurs

iDeq · 19 Mai 2021

Je me demande comment les constructeurs vont arriver a compenser le manque d'entretien et de spare parts.

Ah, on me souffle dans l'oreille des options payantes a l'année ?

Ça reste un vrai sujet ceci dit. Aujourd'hui tesla a vraiment réduit ses 'entretiens' mais je pense que on reviendra vite a une récurrence plus proche dès que les VE seront plus abordables.

Money is money

Gregoire · 19 Mai 2021

Maximilien03 a dit:
C’est un bon choix je trouve, KIA-Hyundai propose des modèles très cohérents en électrique. La cousine EV6 a l’air top aussi.
41K c’est +- le prix d’un Tucson bien motorisé et bien optionné. Rien qu’avec la différence de coût essence vs elec, elle va te revenir laaaaargement moins chère

+ le lancement de Genesis en Europe, ils viennent taper sur le segment premium comme DS le fait avec Citroën, la nouvelle DS9 est pas vilaine du tout même si c'est spécial. Un peu comme la Ioniq aussi, on aime ou pas je pense

Jean Mourad · 19 Mai 2021

k o D a dit:
Je ne comprend pas ta question.
Oui en tenant compte du prix d'achat + les dépenses sur la durée du véhicule, il n'y a pas photo, la facture sera moins élevée pour la VE.

Donc le surcoût d'un VE est compensé par les économies réalisées sur les entretiens et le carburant ? Astonishing

Gregoire · 19 Mai 2021

iDeq a dit:
Je me demande comment les constructeurs vont arriver a compenser le manque d'entretien et de spare parts.

Ah, on me souffle dans l'oreille des options payantes a l'année ?

Ça reste un vrai sujet ceci dit. Aujourd'hui tesla a vraiment réduit ses 'entretiens' mais je pense que on reviendra vite a une récurrence plus proche dès que les VE seront plus abordables.

Money is money

Regarde chez bmw le connected drive qui n'est dispo que 3 ans, puis payant chaque année ... On se dirige vers des voitures à options indeed

Jean Mourad · 19 Mai 2021

iDeq a dit:
Je me demande comment les constructeurs vont arriver a compenser le manque d'entretien et de spare parts.

Ah, on me souffle dans l'oreille des options payantes a l'année ?

Ça reste un vrai sujet ceci dit. Aujourd'hui tesla a vraiment réduit ses 'entretiens' mais je pense que on reviendra vite a une récurrence plus proche dès que les VE seront plus abordables.

Money is money

Nouvelles fonctionnalités + connectivité = révision du business model et proposition de mises à jour à intervalles réguliers

+ proposition de nouvelles solutions de mobilité

max03 · 19 Mai 2021

Djayson a dit:
+ le lancement de Genesis en Europe, ils viennent taper sur le segment premium comme DS le fait avec Citroën, la nouvelle DS9 est pas vilaine du tout même si c'est spécial. Un peu comme la Ioniq aussi, on aime ou pas je pense

Entièrement d’accord, Genesis m’emballe beaucoup. J’ai une DS7 et j’ai toujours été attiré par les marques « originales », mais la prochaine ne sera pas une DS9 (je l’ai essayée il y a un mois, c’est vraiment une version berline de la DS7, trop peu d’évolution alors que la DS4 arrive avec de vraies nouveautés)
Par contre la Genesis G80 électrique …

Je la trouve superbe, et Hyundai m’a toujours fait bonne impression

iDeq · 19 Mai 2021

Djayson a dit:
Regarde chez bmw le connected drive qui n'est dispo que 3 ans, puis payant chaque année ... On se dirige vers des voitures à options indeed

C'est à ça que je faisais référence, et pas que chez VW. J'ai la même chose chez VAG :/

k o D · 19 Mai 2021

Jean Mourad a dit:
Donc le surcoût d'un VE est compensé par les économies réalisées sur les entretiens et le carburant ? Astonishing

Ben ouais... T'as jamais sérieusement fait le calcul?

Je ne comprend pas trop où tu veux en venir en fait. Tu ne me crois pas ?

Calcule le prix moyen des entretiens pour un véhicule thermique de ton garage (tu bosses dans un garage auto non ?) sur la vie de la voiture: huile, moteur, pompes, pot d'échappement, plaquette de freins,...

Edit: évidemment si tu fais 5k km par an, la situation va être bien différente

Jean Mourad · 19 Mai 2021

k o D a dit:
Ben ouais... T'as jamais sérieusement fait le calcul?

Je ne comprend pas trop où tu veux en venir en fait. Tu ne me crois pas ?

Calcule le prix moyen des entretiens pour un véhicule thermique de ton garage (tu bosses dans un garage auto non ?) sur la vie de la voiture: huile, moteur, pompes, pot d'échappement, plaquette de freins,...

Edit: évidemment si tu fais 5k km par an, la situation va être bien différente

Voilà où je voulais en venir : le prix au km

pas que je ne te croie pas, c’est juste que justement, j’ai jamais fait le calcul

Du coup j’étais (réellement) surpris par ta remarque. Après j’imagine qu’il faut comparer deux bagnoles comparables (style Toyota Auris et Polo ?)

Akabane · 19 Mai 2021

k o D a dit:
"Blablabla l'état va très certainement nous pomper dans le futur, alors on reste avec le système actuel avec peu de taxe sur le carburant" #ohwait.

On verra oui, ils vont sans doute trouver un truc oui.
En attendant, tous les états ont signés des accords de réduction de CO2 et l'échéance approche sans que les réductions n'arrivent.

Tu n'as pas encore vu que le prix de production des VE est en chute libre? La techno commence à pouvoir être produite en masse, les prix vont diminuer dans les prochaines années. Le VE te coutera moins cher à l'achat que ta thermique, je te le garanti.

Tu troll? Tu sais que les véhicules électriques ont beaucoup moins de chance de prendre feu qu'une thermique hein? C'est prouvé notamment dans les stats du régulateur américain (en respectant les proportions évidemment).

Mais on est d'accord que si ça prend feu, c'est plus difficile pour éteindre l'incendie.

Pour le 1er point : je veux surtout dire que c'est pas demain la veille que, pour le budget du belge lambda, tu pourras avoir un VE.
Ma copine s'est payé une Polo qui roule super bien et peu kilométrée pour ... 3500€ ? Et elle est bardée d'options (sièges en cuir chauffants, toit ouvrant, boite auto, cruise control, ...).
Un entretien là dessus c'est moins de 100€ de pièces et 2h de temps.
Je pense qu'en %, il n'y a qu'une faible proportion de belges capables d'investir + dans une voiture (compte-tenu également du prix des taxes, assurances, carburants, entretiens, etc.).

Perso j'envisage sérieusement l'achat d'une citadine électrique type Honda e ou future R5 (respectivement la Civic et la R5 rétro-futuristes) car ça remplit un besoin important (trajet maison-bureau), en sachant que j'ai mon break thermique propulsion pr les longs trajets, pour m'amuser, etc.
Mais au vu du prix actuel... C'est pas intéressant. Il faut minimum 10 ans pour rentabiliser ça par rapport à mon break, et il boit l'essence comme Dieu Bisounours boit le whisky.
Si tu compares à la Polo de Mme, le surcoût est injustifiable, quelle que soit la durée considérée.

Concernant #2 : je visais pas tant la fréquence d'incendies que le coût de ceux-ci lorsqu'il y en a un, que ce soit pour la réparation des véhicules que les blessures potentielles etc.

Perso, tout ce que je demande, c'est qu'on crée un cadre légal pour permettre les conversions de véhicules existants (je pense notamment aux oldtimers) afin de les faire rouler à l'hydrogène (en mode thermique ou FCEV) ou à l'électricité.
A mon sens, c'est encore la solution la moins polluante.

Ah et un dernier élément... L'obsolescence programmée.
Actuellement, pour une majorité du parc automobile, tu peux en prolonger la vie quasi indéfiniment. Tu achètes n'importe quelle Toyota ou Lexus essence, tu peux rouler avec 500 000 km sans soucis. Et quand y'a qqch qui pète, tu peux réparer ça facilement.
Les VE, c'est un autre combat. Beaucoup plus technique et difficile à réparer (mais très fiable si bien conçu), donc une fois que t'as une panne majeure... Bonne chance!

Concernant les entretiens ne vous inquiétez pas non plus, ils songent à faire de nouvelles normes de pollution notamment vis-à-vis de la poussière de freins, ce qui signifie la création de systèmes d'aspiration de particules, filtres supplémentaires, etc. Ils trouveront bien une combine pour continuer à faire raquer les gens

Jean Mourad · 19 Mai 2021

Akabane a dit:
Ah et un dernier élément... L'obsolescence programmée.
Actuellement, pour une majorité du parc automobile, tu peux en prolonger la vie quasi indéfiniment. Tu achètes n'importe quelle Toyota ou Lexus essence, tu peux rouler avec 500 000 km sans soucis. Et quand y'a qqch qui pète, tu peux réparer ça facilement.
Les VE, c'est un autre combat. Beaucoup plus technique et difficile à réparer (mais très fiable si bien conçu), donc une fois que t'as une panne majeure... Bonne chance!

Bin t’as aussi moins d’éléments qui peuvent tomber en rade...

Dieu Bisounours · 19 Mai 2021

Akabane a dit:
Pour le 1er point : je veux surtout dire que c'est pas demain la veille que, pour le budget du belge lambda, tu pourras avoir un VE.
Ma copine s'est payé une Polo qui roule super bien et peu kilométrée pour ... 3500€ ? Et elle est bardée d'options (sièges en cuir chauffants, toit ouvrant, boite auto, cruise control, ...).
Un entretien là dessus c'est moins de 100€ de pièces et 2h de temps.
Je pense qu'en %, il n'y a qu'une faible proportion de belges capables d'investir + dans une voiture (compte-tenu également du prix des taxes, assurances, carburants, entretiens, etc.).

Perso j'envisage sérieusement l'achat d'une citadine électrique type Honda e ou future R5 (respectivement la Civic et la R5 rétro-futuristes) car ça remplit un besoin important (trajet maison-bureau), en sachant que j'ai mon break thermique propulsion pr les longs trajets, pour m'amuser, etc.
Mais au vu du prix actuel... C'est pas intéressant. Il faut minimum 10 ans pour rentabiliser ça par rapport à mon break, et il boit l'essence comme Dieu Bisounours boit le whisky.
Si tu compares à la Polo de Mme, le surcoût est injustifiable, quelle que soit la durée considérée.

Concernant #2 : je visais pas tant la fréquence d'incendies que le coût de ceux-ci lorsqu'il y en a un, que ce soit pour la réparation des véhicules que les blessures potentielles etc.

Perso, tout ce que je demande, c'est qu'on crée un cadre légal pour permettre les conversions de véhicules existants (je pense notamment aux oldtimers) afin de les faire rouler à l'hydrogène (en mode thermique ou FCEV) ou à l'électricité.
A mon sens, c'est encore la solution la moins polluante.

Ah et un dernier élément... L'obsolescence programmée.
Actuellement, pour une majorité du parc automobile, tu peux en prolonger la vie quasi indéfiniment. Tu achètes n'importe quelle Toyota ou Lexus essence, tu peux rouler avec 500 000 km sans soucis. Et quand y'a qqch qui pète, tu peux réparer ça facilement.
Les VE, c'est un autre combat. Beaucoup plus technique et difficile à réparer (mais très fiable si bien conçu), donc une fois que t'as une panne majeure... Bonne chance!

Concernant les entretiens ne vous inquiétez pas non plus, ils songent à faire de nouvelles normes de pollution notamment vis-à-vis de la poussière de freins, ce qui signifie la création de systèmes d'aspiration de particules, filtres supplémentaires, etc. Ils trouveront bien une combine pour continuer à faire raquer les gens

Je coûte plus cher qu'une Tesla en whisky

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