Fusillades US

eyeless a dit:

Tous les amateurs de tir et d'armes sont donc des abrutis?

Sinon pourquoi ne pas interdire tout ce qui peut être dangereux ou utiliser pour faire du mal aux autres.

Je rappelle, sans vouloir jouer avec des statistiques morbides, que lors de la vague d'attentats qui a touché la Belgique et la France ces dernières années, le terroriste le plus meurtrier n'a pas utilisé d'armes à feu mais bien un camion.

Doit on interdire les véhicules automobiles ?

Restons réalistes, une interdiction des armes ne règle aucun problème et n'empêche absolument pas les criminels d'être des criminels.

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"Les possibles abrutis" merci

je pense que le problématique se situe sur plusieurs points:

1) accès trop facile aux armes en général et également la customisation à portée de main.
2) La culture américaine prônant ce droit constitutionnel et l'arme à feu lié à l'image du pays.
3) un problème sociétaire : la plupart des fusillades sont d'origines racistes ou un gars psychologiquement harcelé à l'école. (je pense que c'est typiquement les deux cas rencontré)

il y a surement d'autres facteurs mais ceux la suffisent à créer des tireurs de masse.

En fait c'est surtout un peu facile de limiter la problématique à "c'est pas la faute des armes, regardez la Suisse, ils n'ont aucun problème". Je pense que contrairement à la Suisse, il y a une "culture de l'armement" aux USA. La NRA est surpuissante, les armes se trouvent dans n'importe quel magasin comme un Decathlon ou un AS Adventure. C'est déjà nettement moins visible en Suisse, ça reste quelque chose qui, dans l'inconscient, reste probablement "difficilement accessible" de par ses démarches, ses conditions, sa légalité, etc...

Les USA, c'est pas simplement dire "armes: oui ou non". Le problème c'est surtout que ça se présente comme un "simple produit". Acheter une arme, c'est comme acheter une guitare, une tente ou une voiture: "c'est dans la normalité". Et derrière, les lobbys entretiennent cette mentalité.

Du coup ouais, un mec qui pète une douille en Suisse, il ne va pas penser à forcément chercher une arme pour faire une tuerie. Ca va pas lui lui traverser la tête car ce n'est pas quelquechose qui berce son quotidien.

Par contre, au States...les armes sont partout. Il y a des putains d'ADAR "Hello Kitty" pour """enfants""". Il y a un problème d'arme et oui, il faut le traiter. Et la vente d'arme actuelle aux USA est responsable des mass shooting.

D'un autre côté ça rapporte plus et ça tue moins que l'industrie du tabac...

Thibz a dit:

D'un autre côté ça rapporte plus et ça tue moins que l'industrie du tabac...

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Ah mais oui pas de soucis. Entre les gens qui décident de s'intoxiquer avec la clope, vu que ça tue plus, c'est pas grave si un gamin de 12 ans se prend une balle dans la tête en allant au supermarché. Ces comparaisons débiles sans aucun sens.

Thibz a dit:

D'un autre côté ça rapporte plus et ça tue moins que l'industrie du tabac...

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Neil deGrasse Tyson s'est maladroitement essayé à ce genre d'argumentation sur Twitter, regarde par toi même le résultat.

La seule conclusion que je tire (1x de plus) de cette file c'est que beaucoup trop de membres de ce forum ont l'air de se faire chier pendant leur Dimanche.

Je pose mon tout petit pavé dans la mare.

Je suis peut-être naïf et inculte quant à la culture américaine mais... Et si, comme dans le cas d'une voiture en Belgique (cas que je connais plutôt bien), l'état fédéral américain imposait que la détention d'une (ou plusieurs) arme(s) soit autorisée uniquement via une souscription à une assurance "Responsabilité Civile" (qui évaluerait ainsi le risque de manière purement statistique/mathématique... et éventuellement peu (ou bcp ?) discutable), via des expertises médicales ou autres antécédents judiciaires, que sait-je ?)... Celui qui, comme défendent les protecteurs de la constitution américaine, n'a rien à se reprocher, pourrait prétendre à se défendre lui-même...

Par contre, et là, je veux bien l'admettre, mon message est orienté, celui qui, une fois, a commis un acte d’agression armée (sous prétexte, ou non, de besoin/de faim/de soif/d'envie/... Serait-il tenu d'accepter n'importe quel atteinte à son intégrité, à ses proches, à sa famille, que sais-je ?

Je précise, pour moi, les armes ne sont pas la solution...

De toutes façons, permis ou pas, avec les marchés parallèles, ce n'est clairement pas une solution viable aux US... Un système "à la belge" ne fonctionnerait absolument pas chez eux non plus. Y a juste un choc des cultures à cet égard (comme dit plus haut, chez eux c'est limite un accessoire "lifestyle") et nous autres, européens, à part ceux qui y ont vécus (et encore), ne pourrions prétendre avoir la solution... Tout ce que j'en retiens, perso, c'est que je n'irai jamais là-bas

https://www.lesoir.be/240350/articl...-paso-et-de-dayton-il-ny-pas-de-place-pour-la

En fait c'est un système de défense qu'ici aussi certains utilisent. C'est la faute des malades mentaux pas de la vente d'armes. Mais quand ces malades mentaux ont accès facilement à des semi-automatiques ça donne 251 tueries de masses depuis 7 mois. Plus de 1000 personnes tuées, mais bon encore une fois les choses ne changeront pas et la NRA peut avoir l'esprit tranquille, on continuera à vendre des armes dans des supermarchés.

Et quand un mec bourré tue qqun en voiture c’est la faute au constructeur de la voiture ou au brasseur...

Interdisons cela, vite vite vite.

Mon dieu, le ridicule de cette phrase. Comparer des mecs qui tuent des dizaines de personnes avec des armes semi-automatiques, dans des lieux publiques à un mec bourré qui fait un accident de voiture. Ça tourne pas rond pour certains ici.

Quel geste fort

un R qui prend position contre son parti, fait rare

Zloup a dit:

un R qui prend position contre son parti, fait rare

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Ce n'est pas si rare depuis l'élection de Trump.

useless # a dit:

Quel geste fort

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Tellement important cette tradition ridicule

Ptitoupet a dit:

Malheureusement une assurance c'est pour les bien objet si je puis dire car rien ne remplace une vie humaine bref

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Faux. Tout est évaluable.

litteulcake a dit:

Je pose mon tout petit pavé dans la mare.

Je suis peut-être naïf et inculte quant à la culture américaine mais... Et si, comme dans le cas d'une voiture en Belgique (cas que je connais plutôt bien), l'état fédéral américain imposait que la détention d'une (ou plusieurs) arme(s) soit autorisée uniquement via une souscription à une assurance "Responsabilité Civile" (qui évaluerait ainsi le risque de manière purement statistique/mathématique... et éventuellement peu (ou bcp ?) discutable), via des expertises médicales ou autres antécédents judiciaires, que sait-je ?)... Celui qui, comme défendent les protecteurs de la constitution américaine, n'a rien à se reprocher, pourrait prétendre à se défendre lui-même...

Par contre, et là, je veux bien l'admettre, mon message est orienté, celui qui, une fois, a commis un acte d’agression armée (sous prétexte, ou non, de besoin/de faim/de soif/d'envie/... Serait-il tenu d'accepter n'importe quel atteinte à son intégrité, à ses proches, à sa famille, que sais-je ?

Je précise, pour moi, les armes ne sont pas la solution...

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Ce serait une limitation de leurs droits fondamentaux. C'est cette approche qui permet à la NRA de maintenir la libre vente des armes.

Dieu Bisounours a dit:

Ce n'est pas si rare depuis l'élection de Trump.

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si, c'est plutot rare une telle prise de position. Ils tiennent la position du parti coute que coute depuis qques temps.

Je me rappelles d'une émission qui montrait que ce n'était pas si difficile que ça de trouver une arme à Bruxelles.
Le type qui veut venir armé chez moi, n'a pas trop de difficulté.
Es-ce qu'avoir une arme chez moi changerait quelques choses? Non, car comme parent responsable, si j'en avais une, elle serait dans un coffre et non chargé.

Et je penses que c'est ça la plus grande différence.
A quel moment ils ont pensé que c'était "cool" d'avoir une arme chargé dans le tiroir accessible parfois à de jeunes enfants qui tirent ensuite sur leur frère et sœur, l'amène à l'école?
Comment faire pour que des adolescents ne pensent plus que la solution à leur problème c'est de venir tuer en masse?
Comment faire pour que des gangs se disent que leur vie vaut plus que cela?

Zloup a dit:

si, c'est plutot rare une telle prise de position. Ils tiennent la position du parti coute que coute depuis qques temps.

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Pour prendre un exemple très récent (mais tu peux regarder chaque sujet épineux), sur les tweet racistes, des voix républicaines se sont élevées (Susan Collins, par exemple).

Tu as aussi John McCain (paix à son âme) et la frange qu'il représentait.

Tout autre chose : j'ai appris que les tweet racistes de Trump lui a fait gagner 5 points au niveau des élections républicains. Comme quoi...