George Floyd / Black Lives Matter

Ofing · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Et tu liras bien que je définis les deux. Il n'y a pas un "problème raciste anti-blanc" globalisé. Il y en a un pour les personnes de couleur.

Donc au final, tu dis exactement ce que je dis mais d'après Gee et useless, un blanc ne peut pas être victime d'un acte raciste.

En théorie je suis d'accord , mais tu prends pas en compte l’émotion et même si tes propos sont logique ils ne prennent pas en compte l’émotion du monde actuelle .

Et même si cela peut te paraître illogique un acte de racisme envers une ethnies qui en souffrent sur tout les plans depuis en gros 500 ans voir plus pour d'autre et te faire insulter une fois dans la rue par un connard , cela n'a pas la même symbolique ...

Gee · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Ah mais j'ai pas dit que j'approuvais forcément hein. Comme j'ai dit, c'est hyper indécent et ridicule. Et très blessant envers les communautés ethnique qui elles, ont réellement souffert (ou souffrent encore).

Mais comme dit ThiboO, je ne suis pas fan de l'idée de dire "toi t'as telle couleur de peau, donc porte ce que tu veux, toi en revanche, tu peux pas porter ça". Bien que l'exemple du T-shirt, en pratique, j'ai du mal à l'appliquer (je ne pourrai m'empêcher de juger le mec avec son "proud to be white" d'être un gros connard).

Porter un tshirt "proud to be white" aloes que les Blancs ont pillé & exploité le reste du monde, c'est indécent. C'est tout!
Tu le dis toi même, tu verrais un gars avec un tshirt pareil tu te dis que c'est un gros connard... Et oui, c'est un gros connard.

useless # · 2 Juin 2020

Zloup a dit:
C'est quoi alors?

On dit souvent que je ne lis pas les réponses, faut croire qu'aujourd'hui beaucoup de gens ont un soucis.

Gee · 2 Juin 2020

Gaetan89 a dit:
Tracasse Gee ce n'était qu'un troll

=)

useless # · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
J'suis plutôt ok avec ça et avec les propos argumentés plus haut de useless #
Mais du coup, je me demande si l'on peut vraiment (en Belgique) dire qu'il y a un problème de racisme institutionnalisé contre les noirs.
Mais j'peux me tromper ça reste une impression.

Contre les noirs, contre les personnes d'origine maghrébine, etc

Zloup · 2 Juin 2020

useless # a dit:
On dit souvent que je ne lis pas les réponses, faut croire qu'aujourd'hui beaucoup de gens ont un soucis.

non, tu cries ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est.

donc, s'il te plait, c'est quoi ?

Squall89 · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Je passe mon temps à t'expliquer, c'est toi qui tourne en rond dans ce cas, trop compliqué d'admettre que le terme "racisme anti-blanc' n'a pas lieu d'être.

Tes arguments sont "ça ne peut pas exister parce que les noirs en souffrent plus".

Je te donne un exemple concret qui demande une définition alors (nous on en a une, mais ni toi ni Gee n'êtes capable d'en donner une alternative).

Dire "ça n'existe pas, j'ai pas de terme pour désigner ce que tu me donne comme exemple, mais ça ne peut pas exister point barre j'ai raison c'est tout voilà".

Si tu interdit une dénomination (qui est l'association de plusieurs mots pourtant eux parfaitement défini dans le dictionnaire), c'est bien, mais alors sois honnête et propose en une autre qui convienne. Or c'est là que sont atteintes les limites de ton raisonnement.

THiBOo · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Fier d'être l'homme blanc dominant face à des ethnies qui souffrent de racisme, comme en ce moment aux US, oui c'est vraiment une idée intéressante ce t-shirt.

Non en fait pour moi, il n'y a aucune fierté à être blanc, tout comme il n'y a aucune fierté à être noir.
Ou à être grand, ou roux, ou blond, ou gaucher, ou sportif, ou ... Fin si tu peux avoir cette fierté mais t'es pas obligé de l'afficher comme revendication aux yeux de tous.

useless # · 2 Juin 2020

Zloup a dit:
non, tu cries ce que ce n'est pas, mais pas ce que c'est.

donc, s'il te plait, c'est quoi ?

"Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination."

Ugo · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Factuel de quoi, tu es un homme blanc tu as toujours dominé toutes les ethnies depuis des siècles, encore actuellement le racisme est toujours aussi présent. Croire que tu peux vivre la même chose qu'un homme de couleur noir parce qu'un jour un mec t'as insulté de sale blanc c'est du délire. Revoyez ce qu'est vraiment le racisme avant de vous sentir offusquer parce qu'on dit que le racisme anti-blanc n'existe pas.

En fait tu vois les blacks comme des éternelles victimes ? Tu t'excuses systematiquement quand tu en croises un ? Ça se passe comment ?

C'est hyper raciste !

Moi je vois un homme de couleur comme égal, je m'en moque d'ailleurs de sa couleur de peau...

useless # · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
Non en fait pour moi, il n'y a aucune fierté à être blanc, tout comme il n'y a aucune fierté à être noir.
Ou à être grand, ou roux, ou blond, ou gaucher, ou sportif, ou ... Fin si tu peux avoir cette fierté mais t'es pas obligé de l'afficher comme revendication aux yeux de tous.

Mais osef de ton ressenti d'homme blanc vivant en BW, n'ayant jamais eu de problème lié à ta couleur de peau pour avancer dans ta vie. Des gens en souffrent tous les jours, depuis des siècles parce qu'ils ne sont pas blancs.

Gee · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
J'suis plutôt ok avec ça et avec les propos argumentés plus haut de useless #
Mais du coup, je me demande si l'on peut vraiment (en Belgique) dire qu'il y a un problème de racisme institutionnalisé contre les noirs.
Mais j'peux me tromper ça reste une impression.

Thib t'es pas sérieux là.
Soit tu fais preuves d'une extrême naïveté soit tu as vraiment vécu dans une bulle toute ta vie c'est pas possible.

Zloup · 2 Juin 2020

useless # a dit:
"Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination."

et donc, tu répondras quand tu le voudras à la question, un meutre d'une personne caucasienne par une personne de couleur, qui crie "Sale blanc de merde" c'est quoi ?

qpa101 · 2 Juin 2020

Attend mais, les experts COVID de GamerZ sont aussi des experts en sciences sociales ?

Ofing · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
J'suis plutôt ok avec ça et avec les propos argumentés plus haut de useless #
Mais du coup, je me demande si l'on peut vraiment (en Belgique) dire qu'il y a un problème de racisme institutionnalisé contre les noirs.
Mais j'peux me tromper ça reste une impression.

Je changerai le terme par discrimination pour la belgique concernant les personnes d’Afrique centrale , mais il y a une autre communauté qui vit a mon sens un racisme oui .

C'est une question complexe , et qui a besoin de temps pour etre vérifiable , il y avait il y a encore quelques dizaines d'années une veritable discrimination concernant les gens venant d'italie . Elle a finalement disparue , maintenant il faudra voir comment la société évolue des deux cotés . Mais ce qui est sur c'est si il n'y a pas un projet du vivre ensemble , cela va merder

useless # · 2 Juin 2020

Zloup a dit:
et donc, tu répondras quand tu le voudras à la question, un meutre d'une personne caucasienne par une personne de couleur, qui crie "Sale blanc de merde" c'est quoi ?

une agression à caractère raciste, comme cité, pas un racisme anti-blanc structurelle, il ne s'agit en rien de la même chose, si tu veux pas le comprendre je peux pas faire plus.

anon349 · 2 Juin 2020

Moi une notion avec laquelle j'ai du mal c'est pour quelle raison un blanc doit se sentir responsable du passé qui n'a pas dépendu de lui et qui ne le concerne même pas.

Tu vas me dire qu'un allemand doit faire gaffe et se sentir responsable du nazisme ?

Zloup · 2 Juin 2020

useless # a dit:
"Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination."

Et juste qu'on soit raccord, je voudrais juste une précision sur la question précise au dessus, je l'ai déja bien dit que le racisme institutionnel "anti blanc" est une vaste blague.

J'aimerai juste UNE précision que tu n'arrives pas à donner depuis 3 pages

Gee · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Tes arguments sont "ça ne peut pas exister parce que les noirs en souffrent plus".

Je te donne un exemple concret qui demande une définition alors (nous on en a une, mais ni toi ni Gee n'êtes capable d'en donner une alternative).

Dire "ça n'existe pas, j'ai pas de terme pour désigner ce que tu me donne comme exemple, mais ça ne peut pas exister point barre j'ai raison c'est tout voilà".

Si tu interdit une dénomination (qui est l'association de plusieurs mots pourtant eux parfaitement défini dans le dictionnaire), c'est bien, mais alors sois honnête et propose en une autre qui convienne. Or c'est là que sont atteintes les limites de ton raisonnement.

J'entends bien.
C'est effectivement un acte raciste si le gars crie je hais les blancs bla et bla et bla et bla et bla. Que veux-tu que je te dise.

Cependant, nous vivons dans un pays où le racisme est institutionnel.
Toi, moi, Thiboo, blabla, on ne le vit pas. Nous ne pouvons juste que gratter à la surface du problème.

On a jamais eu peur pour notre intégrité physique en cas de contrôle de police.
On a jamais été nié vite fait quand on postule pour une offre d'emploi ou demande de location d'un bien.

C'est LAAAAA la putain de différence.
C'est chaud hein.

Zloup · 2 Juin 2020

useless # a dit:
une agression à caractère raciste, comme cité, pas un racisme anti-blanc structurelle, il ne s'agit en rien de la même chose, si tu veux pas le comprendre je peux pas faire plus.

MERCI, c'est ce qu'on dit depuis plusieurs pages (relis bien)

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