George Floyd / Black Lives Matter

Squall89 a dit:

Plus que 3 caractères pour argumenter c'est possible?

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Vu que c'est ce que je fais depuis des pages et que tu reviens toujours en boucle pas d'intérêt d'aller plus loin.

et là c'est du racisme ? un "blanc" qui tue un "blanc" EXACTEMENT de la maniere que Georges Floyd.

(video dans le lien)



L'amerique a un probleme avec la violence ,et la maniere dont elle est utilisee, de manière globale, ils doivent regler ça.

Zloup a dit:

Mais on est bien d'accord, je t'ai juste demander de me dire ce que c'était (chose que tu as faite maintenant en utilisant les termes que j'ai utilisé aussi).

J vous laissez vous taper la tête dans le mur pour la suite.

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En fait le gros problème (et ça en est un), c'est que certains (et je précise, ni ThiboO, ni toi, ni moi) tentent de déformer la notion de racisme anti-blanc pour l'adapter à un "grand Racisme-anti-blanc", quelque chose d'endoctriné, d'institutionnalisé, de global, etc.

Ca, on est tous d'accord ici sur ce forum pour dire que c'est de la vaste merde. Qu'un blanc ne doit pas se sentir persécuté par rapport aux personnes de couleur. Qu'il ne vit pas leur oppression au quotidien. Que du coup, "il n'a pas le droit" de se plaindre d'un racisme systématique à son égard.

La grosse différence, c'est que nous on dit qu'il n'a pas le droit non pas parce qu'il est "blanc", mais parce qu'il ne vit pas le racisme comme d'autre ethnie. La différence de jugement n'est pas (directement) porté sur sa couleur de peau.

THiBOo a dit:

Du coup, me reste à faire quoi ? Tenter d'expier toute ma vie mon péché originel d'être né blanc ?

Non merci ça va, je n'ai pas la haine de moi à ce point. Je vis juste en ne considérant l'autre que comme un être humain et pas à travers un quelconque prisme "bienveillant" qui est plus dénigrant qu'autre chose. Et surtout, cela amène une compétition victimaire absolument dégueulasse.

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Ton point de vu est le bon , ne pas considérer de différence est la seule voie pour l'humain dans son ensemble .

Le problème ici c'est que la société dans son ensemble n'applique pas ce système .
On se retrouve en 2020 avec une réel discrimination , un racisme latent dans nos pays et cela c'est incompréhensible , et franchement dégueulasse . Des événements doivent servir alors à questionner nos sociétés et à les faire évoluer pour etre un peu plus "humaine"

useless # a dit:

si c'est pas instrumentalisé, ce n'est pas du racisme, des actes isolés.

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Le Larousse n'est pas d'accord avec toi alors:

Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

Gee a dit:

Un prisme bienveillant.... Wow....

Non Thib, une société plus égalitaire et progressiste.

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Egalitaire, avec grand plaisir ! Mais du coup, une vraie égalité, où tout le monde a les mêmes droits, pas où on compense un sentiment d'inégalité par des mesures inégalitaires mais "positives".

Progressiste ? Ca dépend de la définition qu'on donne à ce mot. Si ça revient à accepter "tout et n'importe quoi", à priori je serais plutôt pas partisan ou je dirais que ça dépend du sujet.
Exemple: le clonage humain pour avoir des organes de rechange "tout prêt" okazou, à priori c'est plutôt du progrès, pourtant c'est p-e pas génial (oui c'est le synopsis d'un film je sais). De même, permettre la location du ventre d'une mère par un couple d'homme (souvent blancs et fortunés) ça me pose souci.
Mais à priori, les fois où je lis le terme "progressiste", cela revient souvent à "compenser les inégalités 'naturelles' ou inhérentes à la société en favorisant un groupe "dit discriminé". Là c'est bcp plus compliqué pour moi. Pcq on ne prouve pas la dite discrimination ou en tout cas on l'attribue à une volonté institutionnalisé et donc on veut forcer une parité au lieu d'une proportionalité. Je pense ici aux "quota". Et là y en a une chiée.

Squall89 a dit:

En fait le gros problème (et ça en est un), c'est que certains (et je précise, ni ThiboO, ni toi, ni moi) tentent de déformer la notion de racisme anti-blanc pour l'adapter à un "grand Racisme-anti-blanc", quelque chose d'endoctriné, d'institutionnalisé, de global, etc.

Ca, on est tous d'accord ici sur ce forum pour dire que c'est de la vaste merde. Qu'un blanc ne doit pas se sentir persécuté par rapport aux personnes de couleur. Qu'il ne vit pas leur oppression au quotidien. Que du coup, "il n'a pas le droit" de se plaindre d'un racisme systématique à son égard.

La grosse différence, c'est que nous on dit qu'il n'a pas le droit non pas parce qu'il est "blanc", mais parce qu'il ne vit pas le racisme comme d'autre ethnie. La différence de jugement n'est pas (directement) porté sur sa couleur de peau.

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N'inverse pas les rôles, tu peux parler d'agression à caractères racistes, ou d'agression tout court, mais défendre des termes comme racisme anti-blanc c'est toi qui est à côté de la plaque. Si tu parles de racisme il n'y a pas de grand ou petit racisme anti-blanc, il n'y en a pas tout court. Des actes isolés ne peuvent être comparer à ce qui se passe pour les autres ethnies. En défendant ce terme tu défends la thèse de l'extrême droite. Ce n'est pas l'extrême droite qui la déforme, c'est toi qui tente de l'adapter à ton prisme. Quand tu auras compris ça on pourra en discuter.

Gee a dit:

J'entends bien.
C'est effectivement un acte raciste si le gars crie je hais les blancs bla et bla et bla et bla et bla. Que veux-tu que je te dise.

Cependant, nous vivons dans un pays où le racisme est institutionnel.
Toi, moi, Thiboo, blabla, on ne le vit pas. Nous ne pouvons juste que gratter à la surface du problème.

On a jamais eu peur pour notre intégrité physique en cas de contrôle de police.
On a jamais été nié vite fait quand on postule pour une offre d'emploi ou demande de location d'un bien.

C'est LAAAAA la putain de différence.
C'est chaud hein.

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Si je n'ai pas peur d'un contrôle de police, c'est parce que je ne m'habille pas en mode wesh en puant la weed
Pour les offres d'emploi et logements, quand je vois l'orthographe de ceux qui s'en plaignent sur les réseaux sociaux ainsi que ce qu'ils partagent dessus, je doute fortement que ce soit un problème de couleur

On peut aussi simplement se mettre à la place de celui qui recrute ou qui loue son logement : si il a eu plus de problèmes avec des personnes "de couleur" (ces personnes sont très souvent issus d'un autre culture), il n'a aucun intérêt à les engager/leur louer ses biens

Ce n'est qu'un problème mentalité des individus
Même si il doit bien y avoir des exceptions, c'est ce dont j'ai été témoin personnellement

Gee a dit:

La raison pour laquelle nous devons nous sentir impliqués est parce qu'en 2020 la situation générale n'est toujours pas égale/arrangée. Il y'a effectivement encore des différences de traitement & de discrimination entre différents groupes culturels/ethniques en Belgique.

Ca, c'est pourquoi tu te dois de te sentir impliqué.
Pour faire avancer les choses.

Si tu ne te te sens pas l'intérêt de te sentir impliqué, c'est que tu as toujours fait partie de cette caste qui n'a jamais eu "la société" qui te met des batons dans les roues de par ta couleur de peau ou religion, sexualité ou même genre.

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Mais pourquoi par exemple devrais-je être blâmé pour des actes commis par d'autres personnes, juste parce qu'on est de la même couleur ou du même pays ? C'est une forme de généralisation et on en revient au même point

Donc personnellement je ne me sens pas impliqué par défaut non, maintenant vouloir faire évoluer la société c'est autre chose et libre à chacun évidemment mais je déteste cette idée de "tu viens de là, tu devrais te sentir responsable", dire ça c'est tirer une balle dans le pied de la cause même et inverser le problème..

EmO_TiiOn a dit:

Mais pourquoi par exemple devrais-je être blâmé pour des actes commis par d'autres personnes, juste parce qu'on est de la même couleur ou du même pays ? C'est une forme de généralisation et on en revient au même point

Donc personnellement je ne me sens pas impliqué par défaut non, maintenant vouloir faire évoluer la société c'est autre chose et libre à chacun évidemment mais je déteste cette idée de "tu viens de là, tu devrais te sentir responsable", dire ça c'est tirer une balle dans le pied de la cause même et inverser le problème..

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Je présume que Gee souhaite une implication citoyenne : si toi, à ton échelle, tu ne discrimines pas (positivement ou négativement), c'est déjà participer à l'effort (qui devrait être normal).

useless # a dit:

N'inverse pas les rôles, tu peux parler d'agression à caractères racistes, ou d'agression tout court, mais défendre des termes comme racisme anti-blanc c'est toi qui est à côté de la plaque. Si tu parles de racisme il n'y a pas de grand ou petit racisme anti-blanc, il n'y en a pas tout court. Des actes isolés ne peuvent être comparer à ce qui se passe pour les autres ethnies. En défendant ce terme tu défends la thèse de l'extrême droite. Ce n'est pas l'extrême droite qui la déforme, c'est toi qui tente de l'adapter à ton prisme. Quand tu auras compris ça on pourra en discuter.

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Je vais reposter la définition du Larousse du coup:

Racisme
Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.

Anti
Préfixe, du grec anti, en face de, contre, entrant dans la composition de nombreux mots pour exprimer l'idée d'opposition, d'hostilité, de défense contre.

Blanc
Le terme Blanc est employé, dans le langage courant, pour désigner des êtres humains caractérisés notamment par une couleur de peau claire.

Donc un acte raciste, même isolé, c'est bien un "comportement inspiré d'une idéologie qui repose sur la croyance d'une hiérarchie entre groupe humain".

Au bout d'un moment mec, c'est plus contre moi que tu argumentes, mais contre la langue française.

EDIT: l'extrême droite dit que le racisme anti-blanc est un problème sérieux, généralisé et équivalent au racisme anti-noir, etc...Ce que je n'ai jamais défendu ou même avancé à un seul instant. C'est toi qui bute sur la définition de racisme anti-blanc amené par l'extrême droite. Moi je décompose juste le mot selon ses réelles définitions, pas celle amenée par le FN que tu as incorporé.

horny a dit:

Si je n'ai pas peur d'un contrôle de police, c'est parce que je ne m'habille pas en mode wesh en puant la weed
Pour les offres d'emploi et logements, quand je vois l'orthographe de ceux qui s'en plaignent sur les réseaux sociaux ainsi que ce qu'ils partagent dessus, je doute fortement que ce soit un problème de couleur

On peut aussi simplement se mettre à la place de celui qui recrute ou qui loue son logement : si il a eu plus de problèmes avec des personnes "de couleur" (ces personnes sont très souvent issus d'un autre culture), il n'a aucun intérêt à les engager/leur louer ses biens

Ce n'est qu'un problème mentalité des individus
Même si il doit bien y avoir des exceptions, c'est ce dont j'ai été témoin pesonnellement

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Cette succession de clichés. Je connais plusieurs personnes de couleur qui de par le passé ont eu à faire directement avec des agents de police et où ça a dégénéré. Crois-moi, pas du genre streetwear et herbe pleine la sacoche...
Arriver à généraliser comme tu le fais, c'est fort.

Terminer ta phrase par: "il doit y avoir quelques exceptions" c'est chaud aussi, tu ne trouves pas?
Putain quoi, on est en 2020.

horny a dit:

Si je n'ai pas peur d'un contrôle de police, c'est parce que je ne m'habille pas en mode wesh en puant la weed
Pour les offres d'emploi et logements, quand je vois l'orthographe de ceux qui s'en plaignent sur les réseaux sociaux ainsi que ce qu'ils partagent dessus, je doute fortement que ce soit un problème de couleur

On peut aussi simplement se mettre à la place de celui qui recrute ou qui loue son logement : si il a eu plus de problèmes avec des personnes "de couleur" (ces personnes sont très souvent issus d'un autre culture), il n'a aucun intérêt à les engager/leur louer ses biens

Ce n'est qu'un problème mentalité des individus
Même si il doit bien y avoir des exceptions, c'est ce dont j'ai été témoin pesonnellement

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Il nous a sorti tous les clichés mdrr, manque plus qu'il nous dise "je suis pas raciste j'ai un ami noir"

horny a dit:

Si je n'ai pas peur d'un contrôle de police, c'est parce que je ne m'habille pas en mode wesh en puant la weed
Pour les offres d'emploi et logements, quand je vois l'orthographe de ceux qui s'en plaignent sur les réseaux sociaux ainsi que ce qu'ils partagent dessus, je doute fortement que ce soit un problème de couleur

On peut aussi simplement se mettre à la place de celui qui recrute ou qui loue son logement : si il a eu plus de problèmes avec des personnes "de couleur" (ces personnes sont très souvent issus d'un autre culture), il n'a aucun intérêt à les engager/leur louer ses biens

Ce n'est qu'un problème mentalité des individus
Même si il doit bien y avoir des exceptions, c'est ce dont j'ai été témoin personnellement

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Honnêtement, s'il y a des lois dites de discrimination positive, c'est qu'il y a quand même des problèmes.

On ne fait pas de telles lois sans avoir le besoin ; elles sont généralement peu populaires.

Dieu Bisounours a dit:

Je présume que Gee souhaite une implication citoyenne : si toi, à ton échelle, tu ne discrimine pas (positivement ou négativement), c'est déjà participer à l'effort (qui devrait être normal).

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Se taire c'est cautionner et autoriser les mêmes pratiques à perdurer.

Dieu Bisounours a dit:

Honnêtement, s'il y a des lois dites de discrimination positive, c'est qu'il y a quand même des problèmes.

On ne fait pas de telles lois sans avoir le besoin ; elles sont généralement peu populaires.

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En pratique, je comprends leur applications. Mais je pense que c'est plus un moyen de régler les choses à court terme au risque d'en créer d'autre "problèmes" à long terme.

C'est les droits des gens de couleurs qu'il faut rétablir, qu'ils n'aient plus à subir un quelconque traitement différents des blancs. Mais retirer des droits d'un côté pour en donner d'autre ailleurs, c'est entretenir la carte du racisme en conservant la couleur de peau comme critère décisionnel. En théorie pour moi, ça coince.

Squall89 a dit:

En pratique, je comprends leur applications. Mais je pense que c'est plus un moyen de régler les choses à court terme au risque d'en créer d'autre "problèmes" à long terme.

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Le court terme est bien l'idée mais ça se relève souvent être le long terme.

rcd1030 a dit:

Il nous a sorti tous les clichés mdrr, manque plus qu'il nous dise "je suis pas raciste j'ai un ami noir"

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Je ne suis pas raciste, mon chat est noir


Je vous ai simplement sorti MON expérience personnelle à MOI
Que ça corresponde aux clichés n'est pas censé invalider ces faits

J'en profite du passage sur ce topic afin de passer le mot sur cette pétition que je trouve pertinente, il est plus que temps de ne plus avoir des statues de ce génocidaire sur Bruxelles.


Aussi, un livre incroyable à lire sur Leopold II.
J'en ai eu la nausée. Bourré de détails & d'anecdotes. A lire absolument.
Ca nous concernes tous, citoyens belges.


https://www.goodreads.com/book/show/40961621-king-leopold-s-ghost


https://www.change.org/p/ville-de-bruxelles-stad-brussel-enlever-toutes-les-statues-en-hommage-à-léopold-ii-alle-standbeelden-verwijderen-ter-ere-aan-léopold-ii?utm_content=cl_sharecopy_22535118_fr-FR:v5&recruiter=589554530&recruited_by_id=5588a830-6aab-11e6-a5ad-e18d0839862b&gamerz=share_petition&gamerz=copylink&gamerz=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_initial

Gee a dit:

Putain quoi, on est en 2020.

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Quel argument à la con

Tu connais plusieurs personnes de couleur à qui c'est arrivé et ça a dégénéré ... tant mieux ... je me demande pourquoi ça aurait dégénéré si c'et des gens convenables
Soit ... moi je n'en connais pas mais je suis au courant que je ne connais pas la situation de tout le monde
Si c'est impossible de prouver quoi que ce soit en physique, loin de moi l'idée de vouloir prouver quelque chose en science humaines simplement avec mon expérence personnelle