Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

k o D

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Elite
Question sérieuse: pourquoi la Belgique devrait-elle rester dans l'OTAN? (A part parce que son bureau est ici?) Qu'est-ce que cela nous apporte? De la sécurité?

On est la Belgique. Un état ridicule sur la scène internationale en plein milieu de l'Union européenne.
1) Quel non-membre de l'OTAN (vu que c'est d'eux que l'on doit se protéger donc) voudrait nous envahir et en retirer quelque chose à part un fédéralisme dont le monde entier nous envie? Peut-être la Russie pour le modèle wallon socialiste mais à part ça?
2) Quel acteur international s'en prendrait directement à un état membre fondateur de l'union européenne sans que les autres ne disent rien? Si c'est le cas, alors arrêtons aussi définitivement l'union européenne.
 
cyriak

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L@rgo_XIII a dit:
Ma première phrase était pour te rappeler le nom de l'euro fighter.

Le reste c'est pour ceux qui contestent non stop le F35 comme si on avait acheté la pire des bouses... Ils ne se rendent pas compte de l'immense avancée par rapport aux F16 qui ont 40 ans (même s'ils ont reçus des évolutions).

On achète pas des avions de combats toutes les semaines, ça me semble pas exagéré d'y consacrer un beau budget (qui, si on le ramène au budget annuel de la Belgique est insignifiant soit dit en passant).

Beaucoup mettent en opposition les soins de santé par exemple.. Il faut se rendre compte que même en supprimant complètement le budget de la défense et en l'affectant aux soins de santé, ça ne constituerait qu'un augmentation minime..
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vla l'innovation... c'est pour ça qu'ils ont arrêté de publier les resultats des dogfight où le F-16 éclatait les f-35...
 
Sig le Troll

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Vî Troll
Je trouve que c'est bien exemplatif de l'individualisme exacerbé actuel.

Pour la diplomatie internationale, le geste symbolique, le symbole de réciprocité est aussi important. Même si on est petit et peu de moyens, nous aussi nous participons à notre niveau. Entretenir de bonnes relations avec les alliés qui nous défendent, même si on sait qu'on n'est pas le plus fort de la bande.

Et je suppose que ça ne joue pas que sur le plan militaire, entretenir de bonnes relations aident aussi sur le plan commercial, etc.

Une certaine forme de solidarité entre alliés en qq sorte.
 
Sig le Troll

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Vî Troll
L@rgo_XIII a dit:
Beaucoup mettent en opposition les soins de santé par exemple.. Il faut se rendre compte que même en supprimant complètement le budget de la défense et en l'affectant aux soins de santé, ça ne constituerait qu'un augmentation minime..
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Btich plz, tout le monde sait bien qu'on rembourserait les dettes de la Belgique si on n'avait pas pris les F35, et il nous resterait encore de la monnaie pour une petite pinte. :p
 
Dieu Bisounours

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Moyen d'avoir des vacances à coûts moindres pour l'Ukraine.
 
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Papanowel

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Kiwi
cyriak a dit:
vla l'innovation... c'est pour ça qu'ils ont arrêté de publier les resultats des dogfight où le F-16 éclatait les f-35...
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Un dogfight... mais on n'est plus en 40. On fait du BVR désormais. C'est complètement idiot de raisonner de la sorte avec ce type d'appareil. Les mecs, ils balancent leurs Amraam et puis retour à la maison.
 
cyriak

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Papanowel a dit:
Un dogfight... mais on n'est plus en 40. On fait du BVR désormais. C'est complètement idiot de raisonner de la sorte avec ce type d'appareil. Les mecs, ils balancent leurs Amraam et puis retour à la maison.
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j'sais mais bon quand un vendeur, fait tout pour cacher les capacité de son produit, pas par soucis de confidentialité, mais parce que ça fait tache... plus tous les coûts qui ne sont pas vraiment encore fixé vu qu'il reste des centaines de problèmes plus ou moins critique... Fin voilà quand même les américains critiquent leur appareils, faut peut être voir plus loin que de l'antiaméricanisme...
 
k o D

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Sig le Troll a dit:
Je trouve que c'est bien exemplatif de l'individualisme exacerbé actuel.

Pour la diplomatie internationale, le geste symbolique, le symbole de réciprocité est aussi important. Même si on est petit et peu de moyens, nous aussi nous participons à notre niveau. Entretenir de bonnes relations avec les alliés qui nous défendent, même si on sait qu'on n'est pas le plus fort de la bande.

Et je suppose que ça ne joue pas que sur le plan militaire, entretenir de bonnes relations aident aussi sur le plan commercial, etc.

Une certaine forme de solidarité entre alliés en qq sorte.
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Certes mais cela retire aussi de facto certaines alliances possibles avec d'autres (inb4, non il existe bel et bien des pays recommandables en dehors de l'OTAN)

La Belgique a toujours été ouverte au monde extérieure et doit le rester. On n'est pas la Suisse.
Sauf que le problème quand tu veux faire partie d'un groupe de grands alors que tu n'en es pas un, c'est que ta voix ben... elle ne compte pas.

Et BTW, jouer la carte de la solidarité, de saines relations diplomatiques & co en parlant de continuer à faire partie d'une organisation militaire, c'est amusant non? :D

Ton message serait totalement valable si j'avais dit qu'on devait sortir de l'union ce qui n'est pas le cas: on doit investir dans l'union.
Dans une alliance militaire, perso je trouve que non, et je ne vois pas en quoi ce serait de l'individualisme exacerbé.
 
Sig le Troll

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Vî Troll
k o D a dit:
Et BTW, jouer la carte de la solidarité, de saines relations diplomatiques & co en parlant de continuer à faire partie d'une organisation militaire, c'est amusant non? :D
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Bin, non. Parce que c'est bien plus que ça, ça facilite le reste des relations.

C'est comme ton ami épais comme un câble de frein à main qui se fait une déchirure en soulevant une biscotte. S'il te demande un coup de main pour déménager le frigo, tu sais bien que tu vas porter tout le poids, mais s'il ne fait pas au moins semblant d'aider un petit peu, d'être concerné dans la mesure de son possible, bin, au bout d'un moment tu l'envoies chier.

"Pas besoin que je me foule car les autres vont d'office m'aider ..." ça ne va pas aider les relations avec les dits autres. À un moment ils vont p-e se dire que si même l'effort de la symbolique est de trop, pq se donner la peine de continuer à aider.

Tu n'as pas la même relation avec un allié qu'avec un simple partenaire commercial.

Bref, c'est le prix à payer pour que les autres acceptent de supporter la charge de la défense pour soi.
 
k o D

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Elite
Sig le Troll a dit:
Bin, non. Parce que c'est bien plus que ça, ça facilite le reste des relations.

C'est comme ton ami épais comme un câble de frein à main qui se fait une déchirure en soulevant une biscotte. S'il te demande un coup de main pour déménager le frigo, tu sais bien que tu vas porter tout le poids, mais s'il ne fait pas au moins semblant d'aider un petit peu, d'être concerné dans la mesure de son possible, bin, au bout d'un moment tu l'envoies chier.

"Pas besoin que je me foule car les autres vont d'office m'aider ..." ça ne va pas aider les relations avec les dits autres. À un moment ils vont p-e se dire que si même l'effort de la symbolique est de trop, pq se donner la peine de continuer à aider.

Tu n'as pas la même relation avec un allié qu'avec un simple partenaire commercial.

Bref, c'est le prix à payer pour que les autres acceptent de supporter la charge de la défense pour soi.
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On en parle du contrat des sous-marins français? Beau symbole de diplomatie et de cohésion entre alliés tiens.

Pourtant la France investit bien plus (en %) que la Belgique dans l'OTAN non?

Ceci dit, même si le seul but de l'OTAN est d'être un contrat de non-agression entre membres, ça me va très bien hein.
Mais bon voilà, j'y vois un double emploi avec l'Union pour ma part pour la Belgique.
 
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L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
cyriak a dit:
vla l'innovation... c'est pour ça qu'ils ont arrêté de publier les resultats des dogfight où le F-16 éclatait les f-35...
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Le f16 éclate le F35 sur quels critères ?
On en est pas à "c'est lequel qui va le plus vite"

La technologie qu'il y a dans le F35 est à un niveau où on ne peut même pas comparer avec un F16.

C'est comme comparer une F1 d'il y a 30 ans avec une récente. Si tu te limite à la vitesse de pointe tu te diras que c'est pas mieux qu'avant. Si tu analyse la technologie qu' il y a dedans, il n'y a même pas de débat.

Les avions de chasse ne sont pas de "bêtes bombardiers qui vont vite". Ils font des opérations d'observation, de collecte de données, etc...

A notre époque les combats aériens à la star wars c'est pas vraiment le cas le plus fréquent...
 
L@rgo_XIII

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G33K
k o D a dit:
Question sérieuse: pourquoi la Belgique devrait-elle rester dans l'OTAN? (A part parce que son bureau est ici?) Qu'est-ce que cela nous apporte? De la sécurité?

On est la Belgique. Un état ridicule sur la scène internationale en plein milieu de l'Union européenne.
1) Quel non-membre de l'OTAN (vu que c'est d'eux que l'on doit se protéger donc) voudrait nous envahir et en retirer quelque chose à part un fédéralisme dont le monde entier nous envie? Peut-être la Russie pour le modèle wallon socialiste mais à part ça?
2) Quel acteur international s'en prendrait directement à un état membre fondateur de l'union européenne sans que les autres ne disent rien? Si c'est le cas, alors arrêtons aussi définitivement l'union européenne.
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Je me suis arrêté quand tu écris que la Belgique est un pays ridicule sur la scène internationale..

Tu le dis toi même on est membres fondateurs de l'UE, on a la capitale de l'Europe, le conseil européen, le siège de l'OTAN, le SHAPE, etc...

On a peut être pas là puissance militaire pure et simple, mais pour le reste on est un énorme acteur de la scène européenne. On est un pays qui est reconnu pour son sens du compromis, on a un PIB qui est pas anecdotique du tout, on a de bonnes relations avec quasi tous les pays...

Faut pas sous estimer l'importance de la Belgique même si c'est vrai qu'à côté de la France ou de l'Allemagne, au sein de l'UE on a parfois bcp moins de poids sur certaines choses...
 
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Tekuraman

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L@rgo_XIII a dit:
Je me suis arrêté quand tu écris que la Belgique est un pays ridicule sur la scène internationale..

Tu le dis toi même on est membres fondateurs de l'UE, on a la capitale de l'Europe, le conseil européen, le siège de l'OTAN, le SHAPE, etc...

On a peut être pas là puissance militaire pure et simple, mais pour le reste on est un énorme acteur de la scène européenne. On est un pays qui est reconnu pour son sens du compromis, on a un PIB qui est pas anecdotique du tout, on a de bonnes relations avec quasi tous les pays...

Faut pas sous estimer l'importance de la Belgique même si c'est vrai qu'à côté de la France ou de l'Allemagne, au sein de l'UE on a parfois bcp moins de poids sur certaines choses...
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Je rajouterai que c'est même une des raisons du rayonnement de la Belgique a l'international par rapport à sa taille.
Quel pays aussi petit a autant d'importance au niveau international ?
 
k o D

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Elite
Vous êtes sérieux là? o_O

Les institutions internationales viennent en Belgique justement parce qu'on ne représente rien du tout: on ne crée pas de tension entre membres en disant "ah btw, on installe les bâtiments en Belgique".

Un no man's land de luxe en quelques sortes. (et idéalement situé géographiquement parlant)
 
k o D

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Elite
Mais oui, ok, on peut voir ça comme une force.
 
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