Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Ça serait pas la première fois que les usa nous entraînerait dans une guerre qu'on veut pas.
 
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Les réactions: granit

Zloup

Badger
Ça serait pas la première fois que les usa nous entraînerait dans une guerre qu'on veut pas.
Les USA vont ou ils veulent, mais ça n engage en rien la Belgique...

Et si tu pense OTAN, tu ne connais pas son fonctionnement.
 

Vulture

The Empire State
Concrètement si les Russes envahissent l'Ukraine, quel impact pour l'Europe? C'est un territoire en plus, mais la Russie même avec l'Ukraine reste un nain économique.

Par contre côté européen serait p-e temps de décider à s'armer... :rolleyes:
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
J'suis pas fan du titre... J'suppose que pour les Ukrainien sur place, la situation actuelle est pire avec le covid depuis longtemps, du coup j'trouve ça assez maladroit et irrespectueux de considérer que leur problème ne deviendra "sérieux" que quand il nous impactera si il nous impacte... Puis bon même si ça pétait bah la situation ne serait qu'horrible que pour les ukrainien majoritairement, j'comprends pas trop la comparaison avec une pandémie qui a clairement un impact mondial...

Puis ça donne un côté catastrophe naturelle inévitable alors qu'une guerre c'est l'inverse.
 
Concrètement si les Russes envahissent l'Ukraine, quel impact pour l'Europe? C'est un territoire en plus, mais la Russie même avec l'Ukraine reste un nain économique.

Par contre côté européen serait p-e temps de décider à s'armer... :rolleyes:
La Russie a nos portes, c’est pas une bonne nouvelle remarque.
 
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Les réactions: rtrmhl
Les USA vont ou ils veulent, mais ça n engage en rien la Belgique...

Et si tu pense OTAN, tu ne connais pas son fonctionnement.
Bien entendu c'est pas comme si on avait pas fait des pieds et des mains pour qu'ils restent en Belgique ou acheter des f35 en échange de plein de chose dont des missiles nucléaires. Là on va leur dire "nan on vous suit pas"

Ces dernier temps, quand les usa décident d'aller quelques parts il y a forcément une coalition qui les suive. Il n'y a qu'en Somalie où ils ont été les aider au 21 eme siécle.
 

brussli

Elite
Donc ce vieux sénile repart la queue entre les jambes et le feu au cul d'Afghanistan sans prévenir aucun de ses alliés. Et là il envoie 8500 hommes pour sauver l'Ukraine lol

Qui croie vraiment qu'il est sérieusement entrain de protéger l'Ukraine quand eux-mêmes annoncent qu'en face le Vladimir il a stack 100K+ d'hommes.

Let's go Brandon, relax Brandon
 

eGm_

Gibon Blasé
Bien entendu c'est pas comme si on avait pas fait des pieds et des mains pour qu'ils restent en Belgique ou acheter des f35 en échange de plein de chose dont des missiles nucléaires. Là on va leur dire "nan on vous suit pas"

Ces dernier temps, quand les usa décident d'aller quelques parts il y a forcément une coalition qui les suive. Il n'y a qu'en Somalie où ils ont été les aider au 21 eme siécle.
Ah !
 
Bien entendu c'est pas comme si on avait pas fait des pieds et des mains pour qu'ils restent en Belgique ou acheter des f35 en échange de plein de chose dont des missiles nucléaires. Là on va leur dire "nan on vous suit pas"

Ces dernier temps, quand les usa décident d'aller quelques parts il y a forcément une coalition qui les suive. Il n'y a qu'en Somalie où ils ont été les aider au 21 eme siécle.
On les a suivi en Irak? Non

Arrêtez les fantasmes.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il y a ça, et je regardais une "revue de presse" tech qui parlait aussi des "cyber attaques" que subissait l'Ukraine, qui amène à une réflexion plus globale sur la guerre au 21e siècle. Nos pays n'ont plus trop d'intérêt à se taper sur la gueule à coups de soldats et de missiles (on voit bien aussi avec l'évolution terroriste), mais se faire une guerre économique, électronique et "politique" était sans doute la nouvelle façon de procéder. Déstabiliser suffisamment un pays pour pouvoir réaliser son agenda géo-politique.

Et la question du journaliste de se demander ce que peut constituer un casus belli actuel / moderne. Bombarder les infrastructures pour les détruire ... oui, c'est évident. Mais maintenant qu'on ne fait plus vraiment d'attaques ouvertes de la sorte, rendre les infrastructures inopérantes avec des attaques informatiques (ou économiques), est-ce aussi une déclaration ouverte d'hostilité ? Le résultat est le même pourtant, tu ne peux plus utiliser ce que tu avais et c'est "causé" par l'autre.


Donc cette lecture ne m'étonne pas. Déstabiliser suffisamment le pays pour qu'il tombe dans ta zone d'influence une fois qu'il ne reste plus rien, sans devoir tirer un coup de feu officiel.

Et ce n'est pas nouveau comme méthode de procéder, c'est le jeu depuis la guerre froide. Mais cette fois-ci sans devoir mettre les pieds dans un pays tiers.
L'idée russe semblerait s'orienter vers ce que tu décris avec une influence très importante de l'intérieur. De nombreux politiciens auraient été contactés par les services russes.

Le but serait donc de provoquer une crise politique ukrainienne pour ensuite faire élire un candidat pro-russe et avoir la mainmise sur la gestion du pays sans y être intervenu physiquement.

Ça ne semble pas injouable quand on sait que l'Ukraine a quand même des partisans de la Russie en son sein et une région posant des difficultés en étant assez séparatiste.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Concrètement si les Russes envahissent l'Ukraine, quel impact pour l'Europe? C'est un territoire en plus, mais la Russie même avec l'Ukraine reste un nain économique.

Par contre côté européen serait p-e temps de décider à s'armer... :rolleyes:
Refaire un bloc soviétique serait dangereux pour l'équilibre des forces.
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'espère que le coût d'état au Burkina Faso ne va pas faire tomber la Wallonie
Elle avait déjà tout perdu avec le coup d'État au Mali ou ça serait la France !? Ah mais France - Wallonie, c'est le même pays !
 

Zloup

Badger
Bien entendu c'est pas comme si on avait pas fait des pieds et des mains pour qu'ils restent en Belgique ou acheter des f35 en échange de plein de chose dont des missiles nucléaires. Là on va leur dire "nan on vous suit pas"

Ces dernier temps, quand les usa décident d'aller quelques parts il y a forcément une coalition qui les suive. Il n'y a qu'en Somalie où ils ont été les aider au 21 eme siécle.
donc tu ne connais pas le fonctionnement Otan, ni les implications de la belgique lors des opérations Us, merci.
 

Charkzul

Kazem
Concrètement si les Russes envahissent l'Ukraine, quel impact pour l'Europe? C'est un territoire en plus, mais la Russie même avec l'Ukraine reste un nain économique.

Par contre côté européen serait p-e temps de décider à s'armer... :rolleyes:
Je suis d'accord. L'état russe est au bord de la banqueroute .. apres ils ont rien à perdre et c'est ptete ca le pire.

Niveau armement en europe je pense qu'on a pas a rougir, juste qu'on en fait pas l'éloge :p
 

Zloup

Badger
Je suis d'accord. L'état russe est au bord de la banqueroute .. apres ils ont rien à perdre et c'est ptete ca le pire.

Niveau armement en europe je pense qu'on a pas a rougir, juste qu'on en fait pas l'éloge :p
Et puis. C'est pas comme si on avait pas une alliance majoritaire européenne qui est liée à la plus grande armée du monde et dont la fondation est la défense collective...
 

Drunk Shark

8 secondes
La Russie ne ferra absolument rien (militairement parlant) des qu’il y a ne serait ce qu’un petit risque de fireback. Poutine ça a toujours été « grande gueule, petites couilles », malgré l’image qu’il veut se donner.

Et lire que l’Ukraine va être traversé d’est en ouest par les russes sans rencontrer de résistance mdr C’est ne pas connaître les ukrainiens ni même les russes. La guerre c’est pas « qui a le plus de bonhommes sur le graphique des forces militaires ».

Je vais en Ukraine assez souvent pour le boulot, je connais pas mal de monde là-bas. Les gars ils sont pas assis à se demander où se cacher, c’est même l’inverse, et les russes le savent bien.

Dans les médias ukrainiens c’est limite si certains ne demandent pas à ce que l’Ukraine attaque en premier.

Mais ici on aime bien faire le portrait de Poutine comme un ours brun de 600kg qui va manger l’Ukraine.. Si guerre il y a, l’Ukraine sera dévastée mais la Russie partira avec des séquelles aussi. Les russes n’ont jamais su faire une guerre, ils n’ont jamais été bon tacticiens militaires et rien ne dit que ça a changé.
 
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