Zloup
Badger
par contre, il ne faut pas oublier le front russe non plus, sans la majorité des forces allemandes envoyées combattre les russes, je ne suis pas certain que les US et alliés auraient réussis aussi vite.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Drunk Shark
8 secondes
Hein?
Je dis que si l'Europe était tombé, les américains n'auraient pas eu la logistique pour mener leur guerre sur le territoire européen.
La Grande-Bretagne était débout et a permis aux américains d'avoir pied en Europe.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je pense que ce qu'il veut dire c'est que c'était dans l'intérêt des USA d'intervenir en Europe pour éviter que l'Allemagne conquière tout le territoire, puis mène le conflit au-delà de l'Atlantique.
Zloup
Badger
Ah, l'Europe n'était pas tombée?
Zloup
Badger
sans pearl harbor, les US n'auraient jamais fait tout ce qu'ils ont fait
Drunk Shark
8 secondes
L'Angleterre sous blitzt ou pas était encore débout, les américains sont tombés de la lune ou quoi en Europe ? La France on s'en fout, personne n'a parlé de la France ici.
Je ne dis pas que l'Europe aurait gagné sans USA, je dis que sans l'Europe les américains auraient eu du mal aussi à débarquer ici (dans notre cas l'Europe = Angleterre vu qu'ils étaient les seuls débout encore).
eGm_
Gibon Blasé
Quel enculé ce Napoléon !
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Dès le début de la guerre, il était inconcevable que l'Allemagne l'emporte sur les UK. Et par ailleurs, si les UK ont pu aussi bien tenir, c'est en partie grâce...à l'aide américaine (Lend-lease). Puis tu omets l'Afrique du Nord (qui n'est pas tombé non plus et qui a permis des débarquement en Italie/Sud de la France), l'Inde, l'AdS, le Canada, etc...qui sont autant de membres du Commonwealth capable de fournir troupe et logistique aux UK.
Tu rentres un peu trop dans l'uchronie...C'est un peu près établis que l'Allemagne a perdu la guerre le 1er septembre 1939.
Drunk Shark
8 secondes
L'Angleterre était à genoux mais pas tombé. Ils sont arrivés ou les américains ? Ils étaient basés ou ?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Jamais l'Allemagne, même en prenant l'Angleterre, ne pouvait contrôler l'Atlantique hein les gars
. L'Allemagne nazi a complètement négligé sa composante navale dans son développement et a toujours eu une vision "tactique" (recherche de la bataille décisive style Napoléon) sans jamais vraiment avoir de vision stratégique efficace.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En 1943 les Alliés avaient déjà débarqué sur le continent...
Je pense que vous maximisez trop l'impact du débarquement de 1944 dans la guerre. Cette dernière était déjà largement pliée (grâce notamment à l'Est).
Zloup
Badger
il y a un fantasme sur ce débarquement qui a lui seul aurait gagné la guerre, mais c'est un des nombreux "move" qui a mené à cette victoire, pas l'unique.
Drunk Shark
8 secondes
Oui certes, les nazis n'avaient p-e pas l'intention d'attaquer USA si ils gagnaient en Europe. Les nazis voulaient même se lier "d'amitié" avec les USA un moment donné avec des évènements organisés etc. (https://en.wikipedia.org/wiki/1939_Nazi_rally_at_Madison_Square_Garden)Jamais l'Allemagne, même en prenant l'Angleterre, ne pouvait contrôler l'Atlantique hein les gars
Mais avec le Japon qui avait fait des siennes, ils auraient peut-être obligé de le faire et ils auraient perdus. Mais perdu ou pas, sur le sol américain il y aurait pu avoir une guerre. C'est ça mon point. Je dis pas que les nazis auraient gagné, mais auraient fait couler bcp de sang aux USA.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
De mémoire, ce débarquement a surtout été utile pour préparer "l'après guerre" (et calmer Staline qui s'excitait sur les Alliés). Il a plus que probablement accéléré la victoire finale mais n'était clairement pas indispensable à cette dernière imo.
Drunk Shark
8 secondes
Ce qui prouve encore que l'Europe n'était pas tombé à 100% face aux nazis. Même d'un point de vue de la résistance, je parles pas que de l'officiel.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je n'ai pas dit que c'était réaliste, j'essayais juste d'expliquer ce qu'il essayait de direJamais l'Allemagne, même en prenant l'Angleterre, ne pouvait contrôler l'Atlantique hein les gars
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mais l'Allemagne est déjà pas capable d'avoir une flotte pour envahier l'Angleterre, d'où elle aurait pu porter le combat sur le sol américain?
Drunk Shark
8 secondes
https://lenta.ru/news/2022/01/25/2002/
> le commandant Ukrainien dit que la date de 20 février est très certainement la date ou les russes vont attaquer
> le commandant Ukrainien dit que la date de 20 février est très certainement la date ou les russes vont attaquer
Atlantiste
Elite
Personne n’a oublié…. Excepté qu’après la ww2, les russes ont pas été aussi sympa que les américains, demandez aux gens des pays de l’est
Zloup
Badger
je n'ai jamais dit le contraire
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