eGm_
Gibon Blasé
Aurait pris feu accidentellement *
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
cyriak
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Perso c'est ça que je trouve un peu hypocrite, on donne plus facilement l'asile de gens dans un pays en guerre où on ne participe pas officielement que de donner l'asile a des gens dans un pays où on participe activement à la guerre...
Fin quand notre pays lache des bombes sur un pays, j'trouve que c'est pas plus safe d'y habiter qu'en ukraine ou ou que ce soit.... Mais bon si les réfugié sont pas des petites blondes ça va pas....
J'aimerai bien savoir comment dans notre pays on justifie cette différentiation entre le traitement des réfugiés...
Fin quand notre pays lache des bombes sur un pays, j'trouve que c'est pas plus safe d'y habiter qu'en ukraine ou ou que ce soit.... Mais bon si les réfugié sont pas des petites blondes ça va pas....
J'aimerai bien savoir comment dans notre pays on justifie cette différentiation entre le traitement des réfugiés...
Sig le Troll
Vî Troll
Patriotes fuyant le joug de la dictature communiste.
=/=
Des terroristes qui viennent infiltrer et pervertir notre société avant de commettre un attentat.
cyriak
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Patriotes fuyant le joug de la dictature communiste.
=/=
Des terroristes qui viennent infiltrer et pervertir notre société avant de commettre un attentat.
C'est caricatural, mais bon ça dirige un peu l'ambiance générale.... ce que je trouve anormal c'est que dans une guerre ou on ne participe pas activement est plus médiatisé en plus d'acceuillir et traiter les réfugié favorablement....
Ça me rend malade de voir ça, alors déjà clairement on se calme c'est pas parce que je suis pro russe ou je sait pas quoi, j'ai de la peine pour tous les gens qui sont dans la merde peu importe d'où ils viennent.... mais cette guerre là contrairement à la guerre en syrie on y participe pas activement....
Sig le Troll
Vî Troll
En vrai, dans ce que j'ai eu l'occasion de suivre, il n'y a pas eu de commentaire comme quoi parmi ces réfugiés ukrainien on ne pouvait pas savoir qui étaient les russes infiltrés venus saboter et terroriser notre pays et qu'il ne fallait pas les accepter pour notre propre sécurité.
cyriak
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pourquoi se poser ce genre de question, les gens qui ne veulent pas d'immigration tout ce qui veulent c'est ne pas voir de noirs et d'arabes, la sécurité c'est un prétexte...
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Dans notre pays, la majorité des Syriens qui arrivent sur place on un droit à l'asile et un revenu d'intégration? Que la Belgique a même mis en place des missions de transports pour aller les chercher là bas, en accord avec le CPAS? Mais oui oui, TOUS les réfugiés syriens sont exclus, c'est bien connuPerso c'est ça que je trouve un peu hypocrite, on donne plus facilement l'asile de gens dans un pays en guerre où on ne participe pas officielement que de donner l'asile a des gens dans un pays où on participe activement à la guerre...
Fin quand notre pays lache des bombes sur un pays, j'trouve que c'est pas plus safe d'y habiter qu'en ukraine ou ou que ce soit.... Mais bon si les réfugié sont pas des petites blondes ça va pas....
J'aimerai bien savoir comment dans notre pays on justifie cette différentiation entre le traitement des réfugiés...
Le fait que les réfugiés Ukrainiens sont immédiatement en UE dès qu'il passe la frontière joue aussi un rôle. Ce n'est pas le cas des Syriens. Mais faut arrêter de croire que la Belgique renvoie à la pelle les Syriens hein. La seule position polémique est celle de l'UE qui finance la Turquie pour qu'elle les garde un maximum sur son sol.
Et les bombardements, ça m'fait bien loler. Donc les Syriens fuient les bombes belges? Avant notre intervention, ils vivaient mains dans la mains avec l'EI qui violait femme et enfants et exécutait sommairement les hommes? Pauvre Syriens qu'on héberge, forcé de partir car 3 F-16 Belges sont impliqués dans le bombardement de la plus grande organisation terroriste...En plus, je suis certains qu'ils sont nostalgiques du régime de Bachar et de ses armes chimiques tient
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ca reste humain (bien qu'irrationnel dans l'absolu) d'avoir ces craintes. On sait que l'EI veut s'étendre dans les pays occidentaux et qu'une fois en place, il pratiquera une guerre de terrorisme. On peut difficilement reprocher aux gens qui ont été marqué par la violence des attentats du Bataclan de dire "heu ouais, heu vous êtes sur que dans les réfugiés, il n'y en a pas un qui s'y cache"...
Ca reste irrationnel car 99.999% des réfugiés sont "clean" et amicaux, et que cette politique va les pénaliser pour éviter 0.001% de risque. Mais ça reste un sentiment humain compréhensible au niveau de la population.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
bien sur nos F16 envoient des bombe de confettis, les syriens kiffent les confettis...
Si ça te dérange pas que notre armée soit envoyer sans réelle approbation du peuple balancer des bombes à gauche a droite alors que ce même peuple se plaint des réfugié de ces même pays qu'on bombarde... Tant mieux pour toi...
Si ça te dérange pas que notre armée soit envoyer sans réelle approbation du peuple balancer des bombes à gauche a droite alors que ce même peuple se plaint des réfugié de ces même pays qu'on bombarde... Tant mieux pour toi...
Ofing
Elite
je suis tombe sur cette video
C'est assez rare de tomber sur une video relativement objective
C'est assez rare de tomber sur une video relativement objective
bobmaurane
Antiélite
Je vais défendre le point de vue des citoyens et de l'état : effectivement il y a une plus grande facilité d'intégration d'ethnies plus proches culturellement.
Nous pouvons constater au quotidien qu'un certain pourcentage ne fait aucun effort d'intégration, d'autres ne sont que des profiteurs et que d'autres encore sont carrément des colonisateurs voulant imposer leurs vues.
Ils exigent tout mais ne s'imposent rien.
Donc le vivre ensemble reste un problème, est-ce aux autochtones de payer ce prix et de les subir au quotidien ?
En outre, nous accueillons tout le monde mais ne renvoyons personne pour des délits ou de mauvais comportements, ce qui pour moi n'est pas logique, j'expulserais sans aucune pitié ceux qui posent problème.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
le point de vue des citoyens et de l'état?
bobmaurane
Antiélite
Sur le fait que nous accueillerions plus facilement des personnes plus proches de nous aussi bien géographiquement que culturellement, et sur la méfiance envers certaines ethnies.le point de vue des citoyens et de l'état?
Sig le Troll
Vî Troll
Et on peut reconnaître que c'est en partie également xénophobe. Les brigades de la mort du MRAX ne vont pas venir t'enlever pendant la nuit.
Je pense que c'est surtout ça qui dérange les personnes concernées. C'est de voir les gens tortiller du cul et sortir toutes les justifications possibles (et même légitimes) pour éviter d'admettre que oui, il y a aussi parfois une composante xénophobe.
Sans doute parce qu'ils sont aussi touchés dans leur vie quotidienne, ou ça se passe très bien avec pas mal de personnes de leur entourage, mais qu'aussi ils prennent des "ta gueule je ne l'aime pas car ..." et une chiée de justification plus foireuses les unes que les autres alors qu'ils ont bien conscience que c'est juste à cause de "leur gueule".
Moi ça ne me pose pas de problème de reconnaître qu'il y a aussi une mouvance xénophobe en Belgique, et qu'elle a son influence.
Mon souhait est que cette influence soit la plus petite possible et qu'on puisse dire qu'à 99.9999% ce sont les autres raisons qui justifies le comportement des Belges.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Un état terroriste envahit village et ville de civils, les exécutent, violent et mettent au travaux forcé.
La Belgique combat cet état.
Demande maintenant à une femme syrienne si elle préfère qu'on n'agisse pas ou si voir des bombes tomber sur la gueule de ces extrémistes la dérange tant.
Ce que tu ne piges absolument pas et que tu refuses catégoriquement de comprendre c'est que ce n'est pas les bombes belges qui vont affluer les Syriens chez nous mais l'Etat Islamique (Et Bashar El Assad également mais ça, impossible diplomatiquement de s'opposer à lui).
Les Syriens fuyaient déjà AVANT qu'on envoi nos F-16...
Sig le Troll
Vî Troll
Et parce qu'on parle tjs de la distance, pour prendre un point de comparaison, un calaisien et un perpignanais sont plus éloignés géographiquement qu'un ukrainien du Donbass et un syrien le sont de Bruxelles.
Edit : je pourrais prendre Brest et Nice pour accentuer encore plus.
Edit : je pourrais prendre Brest et Nice pour accentuer encore plus.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
...Gné?
Sig le Troll
Vî Troll
Les Syriens ne sont pas si loin par rapport aux Ukrainiens. C'est moins de 1000 km de différence. Il y a des français qui se trouvent à plus de 1000 km l'un de l'autre....Gné?
Quand on dit qu'ils sont plus loin pour justifier, c'est pas de bcp, c'est même une broutille, c'est pas comme si c'était des milliers de km.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Il y a évidemment une composante xénophobe (que je préfère pour le coup à la terminologie "raciste"). Personne (en tout cas pas moi) le nie. Ce dont je discute justement sont les "raisons" menant à cette xénophobie, et que la plupart découlent d'un sentiment proprement humain.
En d'autre terme, je trouve ça bien trop facile de dire "bouhouhou, la Belgique, c'est rien que des gros connard de facho raciste". Il y a une appréhension des gens, une crainte, une peur souvent irrationnelle. Ajoute à cela la différence de démographie entre population réfugiée (on a moins peur d'une femme/enfant que d'un homme), la distance géographique (d'autres pays que l'UE peuvent accueillir des Syriens là où les réfugiés Ukrainiens n'ont d'autre choix que l'UE ou la Russie pour fuir), la différence de capacité (l'entraide citoyenne bien plus présente pour l'Ukraine aide à désengorger les centres), etc.
D'autant que comme je le répète et avec les chiffres donnés, dire que la Belgique (au niveau gouvernemental) refuse tout les Syriens, c'est archi faux...
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est pas qu'une distance à vol d'oiseau hein...Kiev -> Bxl c'est 2,000 km en voiture. Le double pour Bxl -> Damas. Mais également, faut compter le nombre de pays à traverser.
Géographiquement ET géopolitiquement, l'Ukraine est plus proche de la Belgique (UE) que l'est la Syrie. C'est un fait que ça joue. Au plus un pays est loin, au plus l'afflux de réfugié va se diluer. Même avec l'Ukraine: l'essentiel de l'accueil est assuré avant tout par les pays limitrophe. Fin mars 2022, on estimait à 4,1 millions de réfugiés. Sur ces 4,1M, la Pologne en a accueilli 2,3, la Hongrie 0,6, la Moldavie 0,39, la Roumanie 0,35 et la Slovaquie 0,28. Additionne le tout et ça te donne +/- 4 millions, soit 95+% du total.
C'est juste logique en fait. Au plus t'es aisé au plus tu vas loin. Mais quand t'as un revenu limité, que la vie en Belgique, France, Allemagne coûte bien plus cher et que tout ce que tu as, c'est une valise unique, difficile d'entreprendre en famille un voyage aussi lointain.
Je ne dis pas que la géographie est le SEUL élément. Mais le nier en disant "ouais 'fin 2,000km de plus, c'est pas si énorme comme diff", c'est quand même un peu se voiler la face non?
EDIT: puis surtout je ne pige pas ton calcul. Pourquoi comparer Ukraine -> Damas avec Calais -> Perpignan? Je peux aussi te trouver une distance de 1,000 km séparant deux pays en Amérique Latine, ce n'est pas pour autant qu'on devra accueillir les réfugiés de là bas parce que "boarf, la distance entre les deux pays sud-américain fait la même distance que Calais -> Perpignan". 'fin je ne pige pas la logique oO
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