Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Squall89 a dit:

C'est pas qu'une distance à vol d'oiseau hein...Kiev -> Bxl c'est 2,000 km en voiture. Le double pour Bxl -> Damas. Mais également, faut compter le nombre de pays à traverser.

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J'ai juste fait du google maps avec une voiture. Tu crois vraiment que je vais m'emmerder à tirer des traits pour faire du vol d'oiseau sur une carte ?

Bxl - Louhansk : 3000 km.
Bxl - Homs : 3800 - 4000 km. (pour Damas j'ai même un itinéraire à 3800 en prenant un bateau)

C'est moins de 1000 bornes de différence.

Tu rentres dans les considérations géographiques et politiques que je ne remets pas en question.

Juste ça, en distance relative des français sont plus éloignés les uns les autres que des ukrainiens et des syriens de nous.
Donc c'est pas tant un éloignement sur la distance qui joue qu'un éloignement vis-à-vis de la région, de sa politique et de sa culture.

C'est juste pour relativiser le "mort - km" qui est en fait relatif à l'indifférence vis-à-vis d'un individu plus qu'à la distance réelle qui nous sépare de celui-ci.

bobmaurane a dit:

Je vais défendre le point de vue des citoyens et de l'état : effectivement il y a une plus grande facilité d'intégration d'ethnies plus proches culturellement.
Nous pouvons constater au quotidien qu'un certain pourcentage ne fait aucun effort d'intégration, d'autres ne sont que des profiteurs et que d'autres encore sont carrément des colonisateurs voulant imposer leurs vues.
Ils exigent tout mais ne s'imposent rien.

Donc le vivre ensemble reste un problème, est-ce aux autochtones de payer ce prix et de les subir au quotidien ?
En outre, nous accueillons tout le monde mais ne renvoyons personne pour des délits ou de mauvais comportements, ce qui pour moi n'est pas logique, j'expulserais sans aucune pitié ceux qui posent problème.

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Ton post me fait penser au fil sur l'expatriation où justement quelques uns disaient vivre en communauté et non en intégration.
Dire que les expatriés ont choisi en plus leurs situations...

cyriak a dit:

bien sur nos F16 envoient des bombe de confettis, les syriens kiffent les confettis...

Si ça te dérange pas que notre armée soit envoyer sans réelle approbation du peuple balancer des bombes à gauche a droite alors que ce même peuple se plaint des réfugié de ces même pays qu'on bombarde... Tant mieux pour toi...

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fait un thread sur la syrie....ce n'est pas le sujet ici

RentaHero a dit:

Russian frigate Admiral Makarov ‘on fire after being hit by Ukrainian missile’

Ship was sailing near Snake Island when hit, say reports

www.independent.co.uk

Le navire de guerre russe Amiral Makarov aurait été touché par un missile Neptune ukrainien, et aurait pris feu. Des opérations de secours seraient en cours.

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nice si ils pouvaient en couler encore quelques un

Squall89 a dit:

Tu dis que la Belgique met en place un traitement différentiel basé sur la religion et la couleur de peau (et non sur la proximité géographique, la taille de l'afflux, la position européenne et candidature à l'UE, comme moi je le pense). Je te demande de me l'illustrer.

Et je ne parle pas de la Pologne, ils ont une position clair sur les différence de traitement. Restons en à la Belgique puisque c'est elle que tu as mentionné.

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C'est une blague ? On applique une loi Européenne dans les pays accueillants (dans tous hein) pour l'Ukriane mais pas pour els syriens et tu crois que c'est géographique !?

cyriak a dit:

bien sur nos F16 envoient des bombe de confettis, les syriens kiffent les confettis...

Si ça te dérange pas que notre armée soit envoyer sans réelle approbation du peuple balancer des bombes à gauche a droite alors que ce même peuple se plaint des réfugié de ces même pays qu'on bombarde... Tant mieux pour toi...

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Moi jsu

Squall89 a dit:

Il y a évidemment une composante xénophobe (que je préfère pour le coup à la terminologie "raciste"). Personne (en tout cas pas moi) le nie. Ce dont je discute justement sont les "raisons" menant à cette xénophobie, et que la plupart découlent d'un sentiment proprement humain.

En d'autre terme, je trouve ça bien trop facile de dire "bouhouhou, la Belgique, c'est rien que des gros connard de facho raciste". Il y a une appréhension des gens, une crainte, une peur souvent irrationnelle. Ajoute à cela la différence de démographie entre population réfugiée (on a moins peur d'une femme/enfant que d'un homme), la distance géographique (d'autres pays que l'UE peuvent accueillir des Syriens là où les réfugiés Ukrainiens n'ont d'autre choix que l'UE ou la Russie pour fuir), la différence de capacité (l'entraide citoyenne bien plus présente pour l'Ukraine aide à désengorger les centres), etc.

D'autant que comme je le répète et avec les chiffres donnés, dire que la Belgique (au niveau gouvernemental) refuse tout les Syriens, c'est archi faux...

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Suffit de voir à quel point la communauté musulmane s'intègre excessivement bien en Belgique et à Bruxelles dans plusieurs quartiers pour comprendre que oui les gens ont plus de mal avec les syriens qu'avec les Ukrainiens qui seraient plus proches des Polonais que bcp trouvent très sympa qd ils viennent faire le plafonnage.

Dieu Bisounours a dit:

C'est une blague ? On applique une loi Européenne dans les pays accueillants (dans tous hein) pour l'Ukriane mais pas pour els syriens et tu crois que c'est géographique !?

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Parce qu'au moment où un Ukrainien traverse la frontière en Pologne, Roumanie, Hongrie et Slovaquie, ils sont dans l'UE directement et donc, dans l'espace Schengen? Que du coup, niveau gestion frontière (qui n'existent plus au sein de l'UE), ça demande du coup une stratégie européenne globalisée pour répartir au plus vite l'afflux et donc une mise en place d'un désengorgement rapide?

L'UE est frontalière de l'Ukraine. Elle ne l'est pas avec la Turquie. Les pays limitrophe d'une crise (que ce soit Ukraine ou Syrie) accueillent 95% des réfugiés.

Après on parle peut être pas de la même chose: l'UE fait un gros blocage sur la Syrie à sa source (aka: arrivées en Turquie), et en contre-partie décide de financer cette Turquie. Plusieurs pays européens sont ouvertement opposé à la venue de Syrien (Pologne, Hongrie, etc) et c'était p-e le seul compromis que les 27 ont trouvé. Mais la Belgique, avec l'afflux de Syrien qu'elle a eu, a semble-t-il géré ça comme pour les Ukrainiens: accord de droit de protection et de RIS. Aussi, la plupart des pays ont bénéficié d'un gros soutien populaire pour l'Ukraine qu'ils n'ont pas eu avec la crise en Syrie.

Squall89 a dit:

L'UE est frontalière de l'Ukraine. Elle ne l'est pas avec la Turquie.

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Faudra que tu revoies ta géo sur ce coup-là.

j'ai l'impression que les gens ne se rendent pas compte qu'il y a qu'un seul pays entre l'ue et la syrie.... clairement sont plus bronzés, mais c'est pas si loin de nos frontières non plus....

titoum a dit:

fait un thread sur la syrie....ce n'est pas le sujet ici

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bah oui justement, c'est un peu le coeur de ma réflexion, quand la belgique est belligerante , on va pas faire de topic a 250 pages et on va te trouver l'exemple d'un gars de molenbeek qui a fait de la merde et qui n'est même pas réfugié pour parler des musulmans en général afin de justifier la sélection des réfugiés...

Et nos SDF alors?

Sig le Troll a dit:

Faudra que tu revoies ta géo sur ce coup-là.

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Oui haha mais tu m'as compris L'UE n'est pas frontalière de la Syrie

Squall89 a dit:

Oui haha mais tu m'as compris L'UE n'est pas frontalière de la Syrie

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Imagine un instant que l'adhésion à l'UE de la Turquie ait été acceptée, on aurait eu une frontière avec la Syrie.

À quoi ça tient ...

Touché Coulé

Sig le Troll a dit:

Imagine un instant que l'adhésion à l'UE de la Turquie ait été accepté, on aurait eu une frontière avec la Syrie.

À quoi ça tient ...

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Ah bah non la turquie ils ne peuvent pas etre plus européen que l'ukraine.... Il y a des gens qui doivent clairement rretourner le truc dans tous les sens pour se persuader que non le problème c'est pas les réfugié mais les musulmans tout en mentionant les problèmes de musulmans qui ne sont même pas des réfugiés....

Le Belge est xénophobe, raciste et anti-musulman. Et toute l'Europe l'est aussi. Nous sommes tous des trous du cul.

Voilà.

On peut passer à autre chose maintenant? Merci.

RentaHero a dit:

Le Belge est xénophobe, raciste et anti-musulman. Et toute l'Europe l'est aussi. Nous sommes tous des trous du cul.

Voilà.

On peut passer à autre chose maintenant? Merci.

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quand un sujet dérange il faut vite passer a autre chose?

"Vite" c'est une question de point de vue, ça dure depuis des pages et des pages votre truc là.

A force ça finit par embêter les gens qui veulent juste causer des Russes et des Ukrainiens qui se tirent dessus.

Donc soit tu assumes le débat que tu lances et tu ouvres un topic à part pour parler de la différence de traitement entre les Ukrainiens et les Syriens, soit tu te mets à parler des Russes et des Ukrainiens qui se tirent dessus.

RentaHero a dit:

"Vite" c'est une question de point de vue, ça dure depuis des pages et des pages votre truc là.

A force ça finit par embêter les gens qui veulent juste causer des Russes et des Ukrainiens qui se tirent dessus.

Donc soit tu assumes le débat que tu lances et tu ouvres un topic à part pour parler de la différence de traitement entre les Ukrainiens et les Syriens, soit tu te mets à parler des Russes et des Ukrainiens qui se tirent dessus.

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ok ce topic est uniquement pour parler du fait qu'on soutient les ukrainien, on ne peut pas parler de tout le reste, ni même de faire remarquer que quand la belgique est belligérante dans d'autres conflit on en parle encore moins et du coup ça n'as aucun rapport... ok


Tu confirme juste que je dis en fait, osef de ce qui se passe réellement, mettons nous des oeillières.... si les gens voulaient être moins raciste y'aurait aussi un topic de 500 page sur la syrie et ça ne discuterait pas de omg a quel point ces gens sont inadaptable a notre mode de vie.....

Exactement, tu as tout à fait raison.

cyriak a dit:

ok ce topic est uniquement pour parler du fait qu'on soutient les ukrainien, on ne peut pas parler de tout le reste, ni même de faire remarquer que quand la belgique est belligérante dans d'autres conflit on en parle encore moins et du coup ça n'as aucun rapport... ok


Tu confirme juste que je dis en fait, osef de ce qui se passe réellement, mettons nous des oeillières.... si les gens voulaient être moins raciste y'aurait aussi un topic de 500 page sur la syrie et ça ne discuterait pas de omg a quel point ces gens sont inadaptable a notre mode de vie.....

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Invasion de l'Ukraine par la Russie

et non

Invasion de l'Ukraine par la Russie et tout ce qui se rapproche d'une guerre et/ou conflit et de l'immigration que ça génère

Par contre, un sujet dédié pour éviter de devoir passer X pages quand tu veux voir si des gens ont posté un truc sur le sujet de base, why not car ça mérite effectivement d'être débattu/discuté.

RentaHero a dit:

Exactement, tu as tout à fait raison.

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