Banshee
Maniaco-dépressif
Le fait qu'elle ne soit pas dans la CE?
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Zloup
Badger
La CE n'implique aucune alliance militaire ni de défense collective.
Banshee
Maniaco-dépressif
S'attaquer à la Finlande, c'est s'attaquer aux intérêts de la CE. Même si ce n'est pas une alliance militaire, ça justifie une défense commune et nous n'avons d'ailleurs besoin de rien pour la justifier.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
les européen n'ont pas d'armée efficace on compte toujours sur les usa.... c'est eux qui décident en fait et ils ont dit non on y foutera pas un pied
Bien sure que si, il y a une clause de défense collective dans l'ue
eyeless
The Gunslinger
Je ne comprends même pas l'argument.
Il faut donc attendre que la Finlande soit attaquée pour la défendre. Mais il faut la défendre en dehors de l'OTAN?
J'avoue que je ne capte pas la logique.
Il faut bien comprendre quand même que la seule vraie menace pour la Russie, c'est Poutine, pas l'OTAN.
Zloup
Badger
euh... belle méconnaissance.
Les USA sont un acteur majeur, mais le reste des alliés n'est pas en reste.
Zloup
Badger
non, il faut empecher des pays de décider par eux même leurs alliances pour ne pas frustrer ceux qui poussent justement ces pays à se protéger...
Kit Cat
Elite
À aucun moment tu te mets à la place des finlandais par contre
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ah oui c'est vrai que la France (et le UK si on parle du continent et pas de l'UE), ne compte pas dans le top 10 des armées du monde...
Infographie: Les plus grandes puissances militaires
Ce graphique présente les pays les mieux classés selon l'indice de puissance militaire (janvier 2022).
fr.statista.com
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ah bha étendons le processus ! Evitons la folie russe!
Qu'ils prennent l'Ukraine. Et puis la Finlande, on en a pas besoin. Et puis la Suède aussi, après tout Ikéa c'est surfait. On leur offre la Moldavie pour montrer qu'on est pote.
Ah on me dit que la Turquie pose problème, trop près des champs de pétrole. Virons là de l'OTAN, ne froissons pas Poutine. Ah? La Pologne devrait être russe? Mwé après tout bon hein, les Polonais ont provoqué en voulant envoyer des avions, laissons la Russie les envahir aussi tient. Pour l'Estonie-Littuanie-Lettonie, on fait un pack cadeau "2+1" gratuit je propose.
La Roumanie, on l'offre aussi, juste pour garder @rtrmhl 100% chez nous
Puis bon, arrivera un moment où la Russie sera redevenu une surpuissance, qu'on aura viré les soldats US de notre sol parce que "onoz, ça froisse les russes". Puis quand on viendra dénazifier Berlin, on se dira qu'il est p-e trop tard?
Zloup
Badger
ou de l urkaine, de la moldavie, de la finlande, de la suede....
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc pas de soucis à ce que la Russie amasse des troupes près de cette frontière, viole à de multiple occasions l'espace aérien finlandais, menace constamment son pays, le tout alors qu'elle a déjà montré à de multiples occasions qu'elle était tout à fait capable d'attaquer un pays voisin sans sommation ou déclaration de guerre officielle.
Mais grand dieu, ajouter des soldats à la frontière au nom d'une alliance DEFENSIVE, ça non. Ca c'est too much?
Banshee
Maniaco-dépressif
Pourquoi tu te lances dans une caricature ?Ah bha étendons le processus ! Evitons la folie russe!
Qu'ils prennent l'Ukraine. Et puis la Finlande, on en a pas besoin. Et puis la Suède aussi, après tout Ikéa c'est surfait. On leur offre la Moldavie pour montrer qu'on est pote.
Ah on me dit que la Turquie pose problème, trop près des champs de pétrole. Virons là de l'OTAN, ne froissons pas Poutine. Ah? La Pologne devrait être russe? Mwé après tout bon hein, les Polonais ont provoqué en voulant envoyer des avions, laissons la Russie les envahir aussi tient. Pour l'Estonie-Littuanie-Lettonie, on fait un pack cadeau "2+1" gratuit je propose.
La Roumanie, on l'offre aussi, juste pour garder @rtrmhl 100% chez nous
Puis bon, arrivera un moment où la Russie sera redevenu une surpuissance, qu'on aura viré les soldats US de notre sol parce que "onoz, ça froisse les russes". Puis quand on viendra dénazifier Berlin, on se dira qu'il est p-e trop tard?
Essayer de maintenir le statut quo ne veut absolument pas dire que si on est attaqué (CE ou OTAN), on ne doit rien faire... bien sûr qu'on va défendre les pays de la CE et de l'OTAN s'ils étaient attaqués.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Personne n'a dit "ça ne doit pas les énerver" hein, je ne sais pas où tu as lu ça. Il s'agit de permettre à la Finlande d'éviter une invasion/soumission de la part de la Russie en lui offrant une garantie de protection.
Il reste quoi à déduire de la Russie? As tu vu une avancée dans leur rhétorique? Leur négociation? Veux tu d'autre Butcha en Europe?
C'est en rien une vision linéaire. C'est une vision globale et empathique. L'Ukraine, la Finlande, la Moldavie, etc...n'ont PAS à subir ce qu'on voit en Ukraine en ce moment. Ils sont souverains. En rejoignant l'OTAN, ils augmentent leur chance de garder leur droit international, point. C'est la Russie qui provoque ce mouvement, pas nous. Si la population russe.
Pour le coup, j'ai davantage l'impression que tu prône une vision égoïste du "tant que ça reste loin de chez nous, ne faisons rien".
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Sur quelle base pour le CE? Ca n'implique rien. Et si la Russie, dans sa rhétorique, lance une "opération spéciale", elle n'acceptera pas que tu lui déclare la guerre en retour. Elle verra ça comme un mouvement délibérément hostile.
L'OTAN a cette faculté de dire "c'est écrit sur papier/traité que si tu attaque lui, automatiquement on doit se liguer contre toi". Donc pour le coup, je ne comprends pas ta logique: il ne faut pas laisser la Finlande entrer dans une alliance défensive mais si on l'attaque, on doit la défendre?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Faire état d'une nouvelle adhésion alors que l'idée même de la Russie est de dénoncer ces adhésions... Ok, c'est politiquement absurde.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Relis les réactions. Faudrait que la Russie dise amen à tout et accepte tout.Personne n'a dit "ça ne doit pas les énerver" hein, je ne sais pas où tu as lu ça. Il s'agit de permettre à la Finlande d'éviter une invasion/soumission de la part de la Russie en lui offrant une garantie de protection.
Il reste quoi à déduire de la Russie? As tu vu une avancée dans leur rhétorique? Leur négociation? Veux tu d'autre Butcha en Europe?
C'est en rien une vision linéaire. C'est une vision globale et empathique. L'Ukraine, la Finlande, la Moldavie, etc...n'ont PAS à subir ce qu'on voit en Ukraine en ce moment. Ils sont souverains. En rejoignant l'OTAN, ils augmentent leur chance de garder leur droit international, point. C'est la Russie qui provoque ce mouvement, pas nous. Si la population russe.
Pour le coup, j'ai davantage l'impression que tu prône une vision égoïste du "tant que ça reste loin de chez nous, ne faisons rien".
Vous êtes juste dans le déraisonnable. C'est plutôt vous qui avez une vision "c'est loin alors on peut en rajouter, no souci". Ce n'est pas aider l'Ukraine d'envenimer la situation.
Aiguiser la haine de la Russie, ce n'est pas une tactique. La Finlande peut attendre, il me semble, la fin du conflit pour adhérer. Ça ne me parait pas saugrenue.
Mais oui, faisons comme si ça n'avait aucun impact. Allons-y et écoutons les "va-t-en-guerre".
Si la guerre était en Belgique, tu ne souhaiterais pas qu'on fasse tout pour en terminer ou tu préférerais que ton voisin adhère justement dans l'organisation détestée et ciblée par ton ennemi ?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
L'idée même de la Russie, c'est de dénoncer les adhésions, ainsi que les génocides de russophone, la nazification des gouvernements, etc...du coup, à ce sujet on fait quoi pour les calmer?
'fin je pige pas ta proposition. Donc on ne fait rien pour froisser la Russie? On affiche un grand "c'est pas nos oignons, carte blanche à Poutine" ?
Du coup, la Crimée et notre absence de réaction, ça a vraiment ralenti ses idées expansionnistes? Tu ne songes pas une seconde que c'est cette absence de réaction forte qui a convaincu Poutine que l'OTAN était fébrile et que donc, il pouvait planifier ses désirs d'expansions en Ukraine et Transnitrie?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Faire adhérer un pays n'est pas une réaction. Fournir des armes, c'est une réaction.
Ça t'apporte quoi de faire adhérer la Finlande dans le conflit actuel à part ? Je parle en faveur de l'Ukraine car là, c'est le seul objectif.
Notre réaction a ralenti fortement la Russie et semble l'affaiblir de plus en plus, de jour en jour. L'adhésion d'un pays n'a rien d'affaiblissant.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Si puisque je parle d'une adhésion après conflit.
Tant mieux qu'ils adhérent, je m'en réjouis car ça renforcera l'organisation mais ce n'est pas le moment.
Un peu comme vos réactions pour que l'Ukraine adhère à l'OTAN au début du conflit...
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