Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

L@rgo_XIII a dit:

Et pour ton argument des pertes de matériel, c’est exactement la même chose pour les russes qui en plus sont en terrain hostile. Donc pour eux la chaîne d’approvisionnement est encore plus complexe…

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Ils sont à la frontière.

Les ukrainiens n'ont plus de munitions pour leur matériel soviétique et les pays voisins non plus.
Le seul pays ayant la capacité de leur fournir armes et munitions, ce sont les USA car les européens ont cru que la paix perdurera.
Les européens doivent garder du matériel pour leur propre défense. On a pas l'air de vouloir relancer notre industrie d'armement mais les russes le feront. Faut voir si au niveau des matières premières, ils auront ce qu'il faut.

EINST a dit:

Ils sont à la frontière.

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Oui mais la portée de l'artillerie occenditale est supérieur à celle des Russe, donc ils seront plus exposés à un moment ou un autre.

EINST a dit:

On a pas l'air de vouloir relancer notre industrie d'armement mais les russes le feront.

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Pour cette partie, dans les 2 cas, même une décision immédiate n'aura de réel effets que dans plusieurs ... années !

Un exemple (extrême, on est bien d'accord) : https://trends.levif.be/economie/en...eres-europeens-nh90/article-news-1566133.html

De plus, des 2 côtés l'approvisionnement dans tous les composants nécessaire risque d'être compliqué. Donc pour moi Russie et Ukraine sont sur un pied d'égalité.

Par contre les Ukrainien commencent déjà à être formé sur pas mal de matériel occidental et ça c'est un avantage. Ca c'est fait très très tôt dans le conflit (et même avant le conflit).

Selon moi on est clairement sur un combat des STOCKs de matériel militaire. Et de ce côté la Russie monte déjà des signes clairs de manques.

Déjà, en valeur absolue des pertes, la différence est dingue et ça risque de s'accentuer

Source : https://fr.statista.com/statistiques/1298673/pertes-militaires-russe/
Article lui-même basé sur : https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

(Si vous voulez entamer une carrière de ferrailleur, il y a d'ailleurs des opportunités à prendre )

L'image de cet article me perturbe car ça ressemble très fort à une que Tytelman a utilisé pour illustrer le fait que les Russes tiraient n'importe où ...

Mais ok, ils sont à cours de munitions pour le matériel Russe, c'est possible. Et ils tirent beaucoup

Pour le déséquilibre entre le nombre de pièce d'artillerie c'est pas forcément signicatif puisqu'apparemment l'artillerie occidentale est plus précise et a plus de portée que celle des russes.

Mais sinon cet article confirme certaines choses que je dis.

On est loin d'avoir fourni tout ce qu'on a promis, les américains livrent au compte goutte parce qu'ils s'assurent que les Ukrainiens sont capables d'en faire bon usage et parce qu'ils veulent s'assurer que les lignes d'approvisionnements sont sage pour ne pas gaspiller.

Ca confirme aussi la qualité nettement supérieur de ces armes, ce qui fait que même le ratio 1 vs 15 pourrait ne pas être un problème !

Au niveau des obus soviétiques , l'usine bulgare produit en 1 an ce qu'ils utilisent en à peine quelques jours.

EINST a dit:

Au niveau des obus soviétiques , l'usine bulgare produit en 1 an ce qu'ils utilisent en à peine quelques jours.

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Autant dire qu'on doit comparer les stocks et pas les capacités de production

La demande des ukrainiens pour faire "jeux egals" :

1000 obusiers 155mm
300 lance-roquettes multiples
500 chars
2000 véhicules blindés

Au niveau des armes occidentales, il vaut mieux que certaines technologies ne tombent pas aux mains des russes.


Les stocks européens n'étaient pas prévu pour ce type de guerre donc il va falloir relancer les chaînes d'approvisionnements.

EINST a dit:

La demande des ukrainiens pour faire "jeux egals" :

1000 obusiers 155mm
300 lance-roquettes multiples
500 chars
2000 véhicules blindés

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500 chars, c'est plus que le Royaume-Uni et l'Allemagne réunis possèdent pour leur propre défense


Je sais que c'est une tactique classique de négociation de demander plus que ce dont on a besoin, mais quand même.

Au niveau des chars, c'est ce qu'ils ont reçu le plus via la Pologne.






Les besoins sont énormes comme je le disais et c'est en effet supérieur à ce que possède la France ou autre nation européenne. Et ensuite, il faut pouvoir fournir munitions et pièce de rechange.

EINST a dit:

Au niveau des chars, c'est ce qu'ils ont reçu le plus via la Pologne.

Voir la pièce jointe 88324

Military briefing: which weapons has Ukraine received and how many more does it need?

Kyiv says it urgently requires ‘weapons parity’ with Russia as western defence ministers prepare to meet

www.ft.com

Les besoins sont énormes comme je le disais et c'est en effet supérieur à ce que possède la France ou autre nation européenne. Et ensuite, il faut pouvoir fournir munitions et pièce de rechange.

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Putain eux y a pas de délais de livraison pour leur char. Moi j’attends ma camionnette depuis des mois.

On boit quand le thé de la paix ?

RentaHero a dit:

500 chars, c'est plus que le Royaume-Uni et l'Allemagne réunis possèdent pour leur propre défense

Classement des États du monde par forces terrestres militaires (chars de combat, véhicules blindés, artillerie, défense aérienne)

Les États possédant les plus importantes forces militaires terrestres du monde sont les États-Unis, la Chine, la Russie, la Corée du Nord et l'Inde.

atlasocio.com

Je sais que c'est une tactique classique de négociation de demander plus que ce dont on a besoin, mais quand même.

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Un moment donné, on s'en désintéressera surtout qu'il va falloir contenir la véhémence des gens qui vont subir le coût de cette guerre.

J'ai hâte de voir combien de temps le soutien aux Ukrainiens va tenir.

Dieu Bisounours a dit:

On boit quand le thé de la paix ?

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T’es malade ? Depuis quand tu conseilles des boissons sans alcool ?

Dieu Bisounours a dit:

Un moment donné, on s'en désintéressera surtout qu'il va falloir contenir la véhémence des gens qui vont subir le coût de cette guerre.

J'ai hâte de voir combien de temps le soutien aux Ukrainiens va tenir.

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Et en même temps tant que ça coûte plus aux Russes qu’à l’occident c’est pas une mauvaise chose non plus.

C’est une forme inespérée d’affaiblir l’Ukraine la Russie sans prendre de risques, juste en « payant »

A priori ça tiendra au moins jusqu’à l’automne… ensuite les cartes seront peut être rebattues …

L@rgo_XIII a dit:

C’est une forme inespérée d’affaiblir l’Ukraine sans prendre de risques, juste en « payant »

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Tu voulais dire la Russie

On s'affaiblit aussi

xlr8 a dit:

T’es malade ? Depuis quand tu conseilles des boissons sans alcool ?

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Je suis ouvert à tout. Je mettrai du whisky dans le mien.

L@rgo_XIII a dit:

Et en même temps tant que ça coûte plus aux Russes qu’à l’occident c’est pas une mauvaise chose non plus.

C’est une forme inespérée d’affaiblir l’Ukraine sans prendre de risques, juste en « payant »

A priori ça tiendra au moins jusqu’à l’automne… ensuite les cartes seront peut être rebattues …

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Je crois que t'as une vision trop haute des gens.

Ils s'en cognent que les russes s'affaiblissent.

Ici, si lors de l'hiver, les prix partent à la hausse, la guerre en Ukraine et l'affaiblissement de la Russie ne seront que de vagues souvenirs.

Ça va chier auprès des gens qui n'entendront plus cet argument.

Je pense que c'est le moment d'y retourner médiatiquement.

Actuellement, les politiciens s'attaquent sur une hausse puis l'autre mais sans évoquer les raisons et la longueur de ces hausses.

On va se retrouver avec une incompréhension de la majorité de la population et ça va être difficile à gérer. On voit déjà le ralentissement dans l'aide ou Dedonder annonce déjà une fin de stock.

Oui tu as raison, mes remarques ne tenaient évidemment pas compte de la composante "opinion publique" dans nos contrées

L@rgo_XIII a dit:

Oui tu as raison, mes remarques ne tenaient évidemment pas compte de la composante "opinion publique" dans nos contrées

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Je n'en doute pas mais elle sera déterminante.

Je suis vraiment sceptique sur la capacité des gens à être résilients quand on discutera encore de leur capacité financière.