Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
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[Clad]
Manipulateur de bits
horrible
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
plus de semi-conducteurs alors ? 
Tekuraman
Elite
Que des full-conducteurs !
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Digitql
Pain saucisse
Clairement. Pas de corps, pas d'images "choquantes"
Digitql
Pain saucisse
Digitql
Pain saucisse
En attendant Putine sort que c'est de l'hystérie d'envahir l'Ukraine il y a quelques jours.
On a pas fini d'en voir
On a pas fini d'en voir
fastyy
Elite
A la grosse différence que la Pologne est membre de l'UE et de l'OTAN et là en cas d’agression, il y aura intervention militaire avec le risque de guerre nucléaire derrière
Edit: grillé par Jean Mourad
ouais enfin guerre nucléaire contre des pays à côté du tien, c'est un peu con-con
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Heu ouais 'fin...Sans être un expert, je soulève plusieurs interrogations sur ton analyses:
- Kiev se trouve à + de 400km de la ligne de front, Ivano-Frankvisk à bien plus de 1000 km. Il me semble qu'en portée d'outil antiaérien, on tape sur le 60-200 km max. Seul un engin russe pourrait aller jusqu'à 400km pour les avions (mais sur un engin de chasse je doute de cette portée effective, car pour les missiles c'est max 60km pou le même appareil). Donc vouloir neutraliser la défense antiaérienne si loin derrière les terres, ça me parait peu "logique" sur le plan militaire car ces dernières ne sont pas censé pouvoir inférer avec tes opérations aériennes, sauf si tu projettes d'aller plus en profondeur une fois encore
- Les outils utilisés: ces bombardements ne sont pas fait, il me semble, avec des outils d'une précisions absolues (pas de frappe aérienne) mais des missiles de croisière, qui sont à ma connaissance moins précis (mais si qqun peut me corriger, go for it). D'ailleurs, on rapporte qu'à Kiev, ils se sont principalement écrasé dans des zones résidentielles (à vérifier). Stratégiquement parlant, ça me parait à nouveau étrange de vouloir frapper autant en profondeur pour stabiliser une ligne de front.
- Enfin: les séparatistes et la volontée de démilitariser. Soit, partons que Poutine dit vrai et qu'il veut juste "réduire à néant le potentiel militaire de l'Ukraine" sans pour autant envahir le pays et ce, à des fins de "maintiens de la paix dans la région" (putain de lol, ça m'fait toujours marrer de l'écrire ça).
Du coup: pourquoi Poutine reste de marbres quand les séparatistes pro-russes lancent de violents assaut le long de la ligne, avec je cite, "tous les moyens de destruction à leur disposition" ? Du coup le plan c'est d'anéantir l'armée ukrainienne à néant (démilitariser pour reprendre son terme) tout en laissant les séparatistes avec du matos russe percer la ligne de front et s'étendre sans plus aucune résistance devant eux?
Et tu crois que ça mènera à quoi?
Franchement à la vue des évènements, je ne vois pas comment on peut encore douter d'une invasion de l'Ukraine. Que la Russie ne soit pas celle brandissant officiellement le drapeau de l'offensive (bien qu'elle le fasse déjà à Karkhiv, dans le nord de la Crimée et peut être même depuis la Biélorussie), n'y change rien: si les séparatistes ont le champ libre, ils prendront le pays et Poutine pourra y mettre un dirigeant fantoche à sa solde.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En attendant Putine sort que c'est de l'hystérie d'envahir l'Ukraine il y a quelques jours.
On a pas fini d'en voir
Poutine a ouvertement menti (à la commu internationale mais je commence à penser que même certains aux Kremlin ont entendus plusieurs version des volontés de Poutine et qui suivent de peur) depuis plusieurs semaines. Jamais il n'a cherché une désescalade, jamais il n'a retiré ses troupes, jamais il cherche à maintenir la paix en région séparatiste.
La question est donc: est-ce que la manoeuvre est préparée de longue date? Ou bien agit-il sur coup de tête?
Digitql
Pain saucisse
Longue date imo.
Sur Twitter ça en parlait déjà fin décembre que poutine envahirait l'Ukraine plus tard dans l'hiver
Voir post 837
Thibz
Elite
La guerre c'est psychologique.
Je pense que beaucoup attendait qu'il ne prenne que les deux provinces. Ici il prend plus,:
- pour être sur de pouvoir rendre un peu plus tard;
- ou qu'il veut l'Ukraine
-ou qu'il veut bien plus...
La Crimée c'est donc qlqch de pensé et dans un plan stratégique à long terme.
Poutine est très probablement le plus grand stratège du 21ieme siècle.
Je pense que beaucoup attendait qu'il ne prenne que les deux provinces. Ici il prend plus,:
- pour être sur de pouvoir rendre un peu plus tard;
- ou qu'il veut l'Ukraine
-ou qu'il veut bien plus...
La Crimée c'est donc qlqch de pensé et dans un plan stratégique à long terme.
Poutine est très probablement le plus grand stratège du 21ieme siècle.
Benji
It's caturday!
Effrayant...
Dignity
Elite
Je penses que le soucis dans ce genre de situation ce n'est pas tellement le risque durant la guerre mais plutôt si il se sent acculé et qu'il n'a plus rien à perdre.ouais enfin guerre nucléaire contre des pays à côté du tien, c'est un peu con-con
Thibz
Elite
Il l'avais annonce en mai cette année dans un livre qu'il a publié et dit quelque chose comme l'Ukraine est notre famille, nous allons nous réunir, tout ceux qui tentent d'interferrer seront puni sur leur propre territoire
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui 'fin ça ne veut pas (forcément) dire que le plan était réfléchi et préparé. A titre d'exemple, Barbarossa était préparé dans la tête d'Hitler dès le pacte-germano soviétique (39) et officiellement planifiée un an à l'avance je pense. C'était pas qu'une volonté passagère, c'était murement réfléchi. A contrario, l'offensive de Mussolini dans les Balkans s'apparente bien plus à un coup de tête.
Que Poutine veuille faire pression sur l'Ukraine depuis longtemps, aucun doute. Mais peut être qu'il avait vraiment mis ses troupes aux frontières pour donner un coup de pression, puis qu'il se serait "finalement fuck it, rush B blyat"? Ou bien avait-il anticipé tout cet imbroglio politique? Si oui, pourquoi avoir trainé alors?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ok j'ignorai. Donc chez Poutine c'était clair depuis lgtp. J'imagine alors que pour son Etat Major aussi?
Thibz
Elite
Il voulait être sur que l'Ukraine ne soit pas soutenue. Il a dabort essayé de provoque un casus belli, sans succès (armée ukrainienne trop disciplinée j'ai lu), puis aussi au plus le temps passe, au plus le manque de commitment des allié devient une ligne a tenir (pour pas perdre la face et désavoué l'échec). Puis pourquoi se presser?
Tout est calculé : Biden faible, Macron dois être réélu, merkens plus la, UK brexit, ... Le politique des alliéz est à son plus faible depuis 45.
Anewone
Elite
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