Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Arcam

Chien bleu
Pour en revenir au sujet principal, je constate aussi que cette question Ukrainienne tombe assez mal pour le Président Biden. Son mandat était déjà un peu chahuté ces temps-ci, et je pense qu'il se serait bien passé de ça. J'en connais certains qui doivent se frotter les mains :confused:
On peut aussi dire que ça vient à point : sa cote de popularité est très mauvaise et avec la fin de la pandémie les gens vont recommencer à s'intéresser à d'autres sujets, comme l'inflation, le prix de l'énergie, les effets des lockdowns, le taux d'emploi historiquement bas, les pénuries, l'explosion de la dette etc... Une petite crise internationale bien flippante peut être vue comme un cadeau.
 

Durango

Six-Roses Jack
Une petite crise internationale bien flippante peut être vue comme un cadeau.
Ca pourrait être le cas si il avait une réponse toute prête. En l'occurrence, il s'est attiré les foudres d'une partie du publique pour avoir envoyer chier une journaliste qui lui posait une question un peu chargée, un peu piégeuse (en plus de celle ou il a traité le journaliste de SOB, décidément, c'était pas la période de la politesse en ce moment).

Là, du coup, il marche sur des oeufs en ce moment
 

Arcam

Chien bleu
Ca pourrait être le cas si il avait une réponse toute prête. En l'occurrence, il s'est attiré les foudres d'une partie du publique pour avoir envoyer chier une journaliste qui lui posait une question un peu chargée, un peu piégeuse (en plus de celle ou il a traité le journaliste de SOB, décidément, c'était pas la période de la politesse en ce moment).

Là, du coup, il marche sur des oeufs en ce moment
De fait, mais ça c'est pcq'il est devenu sénile, son déclin cognitif s'accélère. Je ne pense pas qu'il terminera son mandat.
 

Sig le Troll

Vî Troll
De fait, mais ça c'est pcq'il est devenu sénile, son déclin cognitif s'accélère. Je ne pense pas qu'il terminera son mandat.
On disait la même chose de Trump et il était encore applaudi sur la fin.
 
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Les réactions: rtrmhl
Et le père noël qui était vert et qui est devenu rouge à cause des USA, du coca cola rapatrié ici grace à la guerre, personne en parle !

Tout se perd même dur gamerz ! Didju
 

Arcam

Chien bleu
On disait la même chose de Trump et il était encore applaudi sur la fin.
Je pense que c'est différent, Trump était certainement très... spécial, mais il n'y avait aucun déclin cognitif visible. Et son côté "spécial" faisait partie de son attrait pour un bon nombre de gens.

Biden était quelqu'un d'intelligent, articulé, incisif. Il n'est plus rien de tout ça, son déclin est très pénible à voir.
 

Arcam

Chien bleu
Bonne analyse :https://warontherocks.com/2022/01/putins-wager-in-russias-standoff-with-the-west/

Quelques extraits qui me paraissent pertinents (c'est moi qui souligne) :

Prediction is always a fraught business, but it seems plausible that Russian forces would seize Ukraine’s eastern regions, as well as the southern port city of Odessa, and encircle Kyiv. The Russian goal would be regime change, perhaps via constitutional reform, and a settlement that would secure Russian influence over Ukraine.

This crisis is not about NATO or Ukraine, but about NATO and Ukraine. Russia wants Washington to agree to a revised European order in which Russia has a veto over security arrangements and in decisions over security outcomes. By closing NATO’s open door, and halting defense cooperation with non-members, Washington would be acknowledging that Moscow’s security considerations supersede the right of its neighbors to choose their strategic orientation, and that security in Europe must be negotiated with Moscow.

A dramatic expansion of the war is now the most probable outcome. In the spring the Russian leadership issued red lines, but if they really were interested in deterring an expansion of U.S. defense cooperation then such a demand would have been made at the June presidential summit, and they would have given the effort a bit longer than a few months to produce results.

Although the crisis has structural roots in the post-Cold War settlement, the proximate cause of this standoff is a series of political turns in 2020 and early 2021. After initially being open to dialogue, Ukrainian President Volodymyr Zelensky’s administration took a hard turn away from pursuing compromises with Moscow. [...] Moscow is thus faced with a choice between accepting that Ukraine is slipping away, or escalation.

Russia’s elite may believe that they are in a good position to conduct a military operation and weather the storm of Western economic punishment. Having stabilized the Russian economy, established a war chest of reserves (over $620 billion), and tightened the screws on its opposition, the regime is more confident economically and politically. Moscow has greater leverage over Europe due to surging gas prices and energy supply shortages. Putin might also judge that the Biden administration is reticent about enacting the most severe financial sanctions in its arsenal because these would cause ripples in the global financial system, a rise in U.S. gasoline prices, not to mention the impact on energy prices in Europe.

If Putin backs down with nothing, the domestic and international perception will be that he was either bluffing or, even worse, was successfully deterred. Putin will end up with the worst of both worlds, seen as simultaneously aggressive and resistible.
 

Gylian

Limace Paraplanaire
Bonne analyse :https://warontherocks.com/2022/01/putins-wager-in-russias-standoff-with-the-west/

Quelques extraits qui me paraissent pertinents (c'est moi qui souligne) :

Prediction is always a fraught business, but it seems plausible that Russian forces would seize Ukraine’s eastern regions, as well as the southern port city of Odessa, and encircle Kyiv. The Russian goal would be regime change, perhaps via constitutional reform, and a settlement that would secure Russian influence over Ukraine.

This crisis is not about NATO or Ukraine, but about NATO and Ukraine. Russia wants Washington to agree to a revised European order in which Russia has a veto over security arrangements and in decisions over security outcomes. By closing NATO’s open door, and halting defense cooperation with non-members, Washington would be acknowledging that Moscow’s security considerations supersede the right of its neighbors to choose their strategic orientation, and that security in Europe must be negotiated with Moscow.

A dramatic expansion of the war is now the most probable outcome. In the spring the Russian leadership issued red lines, but if they really were interested in deterring an expansion of U.S. defense cooperation then such a demand would have been made at the June presidential summit, and they would have given the effort a bit longer than a few months to produce results.

Although the crisis has structural roots in the post-Cold War settlement, the proximate cause of this standoff is a series of political turns in 2020 and early 2021. After initially being open to dialogue, Ukrainian President Volodymyr Zelensky’s administration took a hard turn away from pursuing compromises with Moscow. [...] Moscow is thus faced with a choice between accepting that Ukraine is slipping away, or escalation.

Russia’s elite may believe that they are in a good position to conduct a military operation and weather the storm of Western economic punishment. Having stabilized the Russian economy, established a war chest of reserves (over $620 billion), and tightened the screws on its opposition, the regime is more confident economically and politically. Moscow has greater leverage over Europe due to surging gas prices and energy supply shortages. Putin might also judge that the Biden administration is reticent about enacting the most severe financial sanctions in its arsenal because these would cause ripples in the global financial system, a rise in U.S. gasoline prices, not to mention the impact on energy prices in Europe.

If Putin backs down with nothing, the domestic and international perception will be that he was either bluffing or, even worse, was successfully deterred. Putin will end up with the worst of both worlds, seen as simultaneously aggressive and resistible.
tldr
 

Durango

Six-Roses Jack
A prendre avec un grain de sel tout de même si on en croit l'historique de post du mec et de ses autres commentaires, il raconte beaucoup de chose très contractitoire.

Il a déclaré être un citoyen américain sur un autre thread lié à la politique US, il y a 15 jours il prétendait avoir déménagé en Russie, et maintenant il prétend habiter avec sa famille en Ukraine.

Dur de déméler le vrai du faux. Comme d'habitude, les témoignages d'individus sur internet sont à prendre avec des pincettes.

Cela étant, je n'ai aucun doute sur le fait que les média occidentaux amplifie "dans une certaine mesure" la situation. Alarmisme et récits bien antagoniste sont les fond de commerces habituels. A quel degré, cependant, je n'en sait rien. Prétendre qu'il ne se passe rien du tout est probablement aussi idiot que de prétendre que l'apocalypse a commencé.
 

Arcam

Chien bleu
A prendre avec un grain de sel tout de même si on en croit l'historique de post du mec et de ses autres commentaires, il raconte beaucoup de chose très contractitoire.

Il a déclaré être un citoyen américain sur un autre thread lié à la politique US, il y a 15 jours il prétendait avoir déménagé en Russie, et maintenant il prétend habiter avec sa famille en Ukraine.

Dur de déméler le vrai du faux. Comme d'habitude, les témoignages d'individus sur internet sont à prendre avec des pincettes.

Cela étant, je n'ai aucun doute sur le fait que les média occidentaux amplifie "dans une certaine mesure" la situation. Alarmisme et récits bien antagoniste sont les fond de commerces habituels. A quel degré, cependant, je n'en sait rien. Prétendre qu'il ne se passe rien du tout est probablement aussi idiot que de prétendre que l'apocalypse a commencé.
Je suis d'accord avec tout ce que tu écris, je veux juste ajouter un truc : les médias, encore plus qu'avant, sont complètement dépendants du "fear porn". Et comme la grande peur covid est en train de disparaître il faut autre chose. Un risque de "guerre nucléaire" c'est un peu du pain béni pour des journalistes qui se font crier dessus par un rédac chef qui voit les paramètres d'engagement du lectorat baisser mois après mois.

Mais comme tu dis : ça ne dit rien sur le risque réel, dans un sens ou dans l'autre.
 

Zloup

Badger
Par contre, pour avoir des collègues qui sont allés régulièrement a Kiev, ils ne vivent réellement pas dans la peur, à part la langue, on a l impression d'être dans n'importe quelle grande ville.
 

Drunk Shark

8 secondes
Par contre, pour avoir des collègues qui sont allés régulièrement a Kiev, ils ne vivent réellement pas dans la peur, à part la langue, on a l impression d'être dans n'importe quelle grande ville.
C’est ce que je disais aussi, je me rends régulièrement à Kiev. Ils sont pépères la.
 

Drunk Shark

8 secondes
Dans la suite du thread certains ont fouillé son historique et le type a l'air aussi ukrainien que moi :p
Hahah oui j’ai vu par après, ses photos avec le timestamp m’avait convaincu. Maintenant va savoir..
 
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