Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Kit Cat a dit:

C'est un peu relou que l'Europe se retrouve depuis des dizaines d'années entre la gueguerre intestine entre l'ex URSS et les USA.

Cliquez pour agrandir...

On a aussi la même vision qu'eux (capitalisme,...), au final l'alliance n'est pas si banale, ce que Poutine veut, c'est un quasi retour à la grandeur et au système d'antan.

Sous Trump, les USA nous avaient presque craché dessus, je préfère qu'on se rabiboche perso...

Le souci c'est en aucun cas la Russie dans l'avenir, mais la Chine, et l'allié de la Chine... je te laisse deviner...

Bon après, Poutine n'a que le muscle, et le muscle lui coûte vite cher s'il s'en sert, c'est son principal souci.

Et c'est là où il faut bien manoeuvrer... ne pas concéder.
Qu'il reparte la queue entre les jambes, vu qu'il ne cherche qu'à muscler son image.

J'sais pas si ça a été dit ici, mais le PIB de la Russie est juste à chier... équivalent à l'Espagne hein , t'imagines l'Espagne faire une guerre d'une telle ampleur ?

Il faut surtout rester soudé face à ses remous intestinaux à lui... chose qu'on a pas faite avec la Crimée.

Zloup a dit:

va dire aux pays de l'ex URSS qui ont rejoint l'OTAN que c'est juste du flex entre les US et la Russie, qu'on rigole.

Cliquez pour agrandir...

Je sais que le contexte est infiniment complexe depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Mais justement ça donne le sentiment que depuis ce temps là, les USA et la Russie ont placé leurs pions, et que l'Europe n'est finalement qu'un vaste terrain de jeu pour eux. Que si ça pète, on (l'Europe) va se retrouver en 1ère ligne

Kit Cat a dit:

C'est un peu relou que l'Europe se retrouve depuis des dizaines d'années entre la gueguerre intestine entre l'ex URSS et les USA.

Cliquez pour agrandir...

Au-delà de la discussion sur le choix du camp, tu comprends bien que l'Europe n'a aucune chance d'exister sans une alliance avec l'Ouest ou l'Est ?

On est insignifiant donc, il faut pouvoir s'allier.

Ca me dépasse, ce besoin humain constant de vouloir se foutre sur la gueule. C'est une pensée inutile d'un mec qui croit plus vrmt au genre humain. Mais oui tt ces histoires géopolitiques, d'alliance, trahison, invasion, etc , c'est l'histoire de l'humanité finalement mais c'est quand même bien moche...

Le mythe, c'est que pour faire partie de l'OTAN, il faut en faire la demande, et surtout, il faut respecter certains prérequis.

Je c/c

Pour pouvoir adhérer à l'Alliance, les pays doivent respecter les valeurs énoncées dans le Traité de l'Atlantique Nord, et satisfaire à un certain nombre de critères politiques, économiques et militaires définis dans l'étude de 1995 sur l'élargissement.

Cliquez pour agrandir...

En gros... une démocratie, sans oligarchie, sans (trop) de dessous de tables, sans être un pays avec à sa tête une marionnette,...


Tiens... je me demande ce qui ennuie la Russie là-dedans

Volkurah a dit:

Le mythe, c'est que pour faire partie de l'OTAN, il faut en faire la demande, et surtout, il faut respecter certains prérequis.

Je c/c




En gros... une démocratie, sans oligarchie, sans (trop) de dessous de tables, sans être un pays avec à sa tête une marionnette,...


Tiens... je me demande ce qui ennuie la Russie là-dedans

Cliquez pour agrandir...

Aucun intérêt de rejoindre l'OTAN. L'Alliance Russie-Chine se suffit.

Dieu Bisounours a dit:

Aucun intérêt de rejoindre l'OTAN. L'Alliance Russie-Chine se suffit.

Cliquez pour agrandir...

?

Je ne parlais pas de la Russie ou de la Chine, mais j'ai dû mal m'exprimer ?

Pour n'importe quel pays; rejoindre l'OTAN c'est avant tout des contraintes, il faut réformer, restructurer les organes politiques, faire fi de certaines pratiques du passé et investir.

Pas le meilleur deal du monde

Volkurah a dit:

?

Je ne parlais pas de la Russie ou de la Chine, mais j'ai dû mal m'exprimer ?

Cliquez pour agrandir...

Ah je croyais. Sorry

Dieu Bisounours a dit:

Ah je croyais. Sorry

Cliquez pour agrandir...

Hypothétiquement de l'Ukraine (par exemple)

Volkurah a dit:

Boaf, non, justement, l'OTAN n'a fait qu'anticiper, à juste titre, la vision d'un retour à l'URSS voulu par Poutine, s'est et ça reste son grand plan quoiqu'on en dise. Il veut partir en laissant quelque chose, et son souci, c'est qu'il se fait vieux

Comme dit Zloup on force personne... ils y voient un intérêt commun.

Cliquez pour agrandir...

y'avait pas poutine il y a 30ans.... les US ont toujours eu un intérêt stratégique que l'europe ne s'allie pas avec la russie à court et à long terme...

Volkurah a dit:

Hypothétiquement de l'Ukraine (par exemple)

Cliquez pour agrandir...

La Russie a une géopolitique qui se veut extensionniste au niveau territorial et non, au niveau alliance. L'enjeu est là : le souhait d'imposer une frontière forte avec emprise directe ou légèrement indirecte à l'Ouest.

cyriak a dit:

y'avait pas poutine il y a 30ans.... les US ont toujours eu un intérêt stratégique que l'europe ne s'allie pas avec la russie à court et à long terme...

Cliquez pour agrandir...

c'est pour ça que jusqu'à l'invasion de la Crimée, l'Otan se réunissait régulièrement avec la Russie via le Nato Russia Council? Et que les diplomates russes étaient présents au sein même du HQ Otan.

Il faut arrêter de croire que les USA sont responsables de tout hein.

cyriak a dit:

y'avait pas poutine il y a 30ans.... les US ont toujours eu un intérêt stratégique que l'europe ne s'allie pas avec la russie à court et à long terme...

Cliquez pour agrandir...

Il y a 25 ans, si

Ben, ça me semble normal, et c'est voulu... Comme dit, on pèse pas dans l'game (pas énormément).

Trump avait dit une seule chose censée... on devait réinvestir massivement pour éviter ce genre de pâté de merde qui approche en ce moment-même

Hyene a dit:

Les usa nous ont libérer des nazi ? XD
Comme ils ont été chercher des bombe de destruction massive en Irak ?

Ca aurai changer quoi que nous parlions tous allemand ajd ?

Cliquez pour agrandir...

T’as déjà du mal avec le français…

Volkurah a dit:

Il y a 25 ans, si

Ben, ça me semble normal, et c'est voulu... Comme dit, on pèse pas dans l'game (pas énormément).

Trump avait dit une seule chose censée... on devait réinvestir massivement pour éviter ce genre de pâté de merde qui approche en ce moment-même

Cliquez pour agrandir...

Poutine etait proche de Eltsine et bossait pour la présidence russe avant même d'accéder au pouvoir. Il a fait partie du KGB et dirigé le FSB.

dire qu'il n'était pas présent avant est hilarant.

Zloup a dit:

c'est pour ça que jusqu'à l'invasion de la Crimée, l'Otan se réunissait régulièrement avec la Russie via le Nato Russia Council? Et que les diplomates russes étaient présents au sein même du HQ Otan.

Il faut arrêter de croire que les USA sont responsables de tout hein.

Cliquez pour agrandir...

lol ca ne se résume clairement pas aux opération de l'otan, globalement qu'est ce qui a empeché la russie de se rapprocher de l'europe?

Zloup a dit:

Poutine etait proche de Eltsine et bossait pour la présidence russe avant même d'accéder au pouvoir. Il a fait partie du KGB et dirigé le FSB.

dire qu'il n'était pas présent avant est hilarant.

Cliquez pour agrandir...

D'ailleurs, il a si bien manoeuvré qu'il est passé de "simple agent du KGB" à ça

Biden cherche un prétexte pour prendre des sanction contre la russie et empécher l'ouverture du Nord Stream 2 et avoir l'exclusivité pour fournir leur gaz de schiste, les USA considére l'europe comme leur colonie et leur zone de chalandise.

Pizdec a dit:

Biden cherche un prétexte pour prendre des sanction contre la russie et empécher l'ouverture du Nord Stream 2 et avoir l'exclusivité pour fournir leur gaz de schiste, les USA considére l'europe comme leur colonie et leur zone de chalandise.

Cliquez pour agrandir...

ah non chut faut pas dire que les seuls a profiter de la situation c'est les usa et que les seuls qui se font baiser c'est les européen...

Là t'façon les russes sont en train de faire leur pipeline venant des même zones qui approvisionnent l'europe, vers la chine et ils ont fait un contrat d'export de gaz sur 50ans à un tarif super avantageux pour la Chine....

L’Europe ferait bien de se sortir les doigts du cul et arrêter d’être systématiquement entre le marteau et l’enclume

Ce que je vois, c’est qu’on a rien a voir dans leur conflit à la con et qu’on va encore se faire enculer sur le gaz et donc, un extenso, le prix des énergies