Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

cyriak a dit:

bah tu décrit exactement ce que les usa ont fait pendant des années en europe... poser des bases et nous "aider", c'est nous dissuader d’être autonome dans notre défense.... d'être dépendant des autres, et tant qu'on est en train de se biduler avec la russie pour des connerie que personne a demandé... les us font capoter des contrat important mais osef, on achete des f35 pour porter des bombe atomique US, le programme des bombes est abandonné mais on garde le f35 alors que c'est plus cher....

des trucs comme ca y'en a plein tout les jours... wake up.... £Pourquoi les USA ils peuvent faire capoter des contrat pour des sous marins francais et nous en belgique on ne fout pas en l'air ce contrat truqué pour les f35? hein?

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Volkurah a dit:

Le souci c’est que ton hypothèse de base est un peu trop manichéenne.

Je dis pas, on est dans la sphère d’influence US.

Mais… en sortie de guerre en 45, on était lessivé économiquement.

D’où les deals qui ont suivis (bases, plan Marshall,…).

Nos armées étaient rincées quand elles n’était pas tout simplement inexistantes.

On se serait défendu comment contre une URSS bien armée si elle avait décidé d’attaquer juste après tout ce bordel en 45 ?

C’est con mais 40-45 a défini notre monde moderne qu’on le veuille ou non.

Il y a un partenariat de coopération en place, dans une sphère d’influence sans qu’on soit des marionnettes comme certains pays le sont sous le joug d’autres puissances.

En bref, on a aussi notre sort entre nos mains. On est pas des chien chiens, mais on peut reprocher une mollesse à l’UE, ça oui.

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Tekuraman a dit:

L'OTAN exige que ces états membres investissent a minima 2% de leur PIB. La Belgique en est très loin. Il peut paraître normal qu'en guise de compensation on achète de l'équipement US. Perso ça me choque pas

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Tekuraman a dit:

L'OTAN exige que ces états membres investissent a minima 2% de leur PIB. La Belgique en est très loin. Il peut paraître normal qu'en guise de compensation on achète de l'équipement US. Perso ça me choque pas

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cyriak a dit:

ca ne te choque pas qu'on fasse des appel d'offre publique qui ne sont pas neutre, qui sont fait pour faire gagner un candidat en particulier... pourquoi est ce que tu n'aime pas plutôt que ça soit choisi au pif par la personne qui se sera plus fait engraisser? le résultat sera le même...

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cyriak a dit:

oulah c'est ptetre toi qui devrait aller réviser un peu ton histoire.... la guerre froide a certe ses origine à la fin de la WW2, mais c'était clairement pas a ce moment la que l'URSS était menaçante.... Puis bon voilà depuis il s'est passé plein de trucs... ça fait 30 ans qu'il y a plus d'URSS, j'men fout de savoir ce qu'il se serait passé si on s'était fait attaquer par l'URSS... Et là de ce que je sais, c'est que la russie ne convoite que quelques territoires, leur but c'est pas de rendre l'europe communiste a ce que je sache....

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Jean Mourad a dit:

Tu parles des armes de la Police alors qu’on a la FN ?

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cyriak a dit:

ca ne te choque pas qu'on fasse des appel d'offre publique qui ne sont pas neutre, qui sont fait pour faire gagner un candidat en particulier... pourquoi est ce que tu n'aime pas plutôt que ça soit choisi au pif par la personne qui se sera plus fait engraisser? le résultat sera le même...

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Jean Mourad a dit:

J’ai failli avoir un AVC en lisant cette phrase

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Volkurah a dit:

Je vois pas en quoi ce que j’ai dis (une phrase purement hypothétique et qui plus est, une question hypothétique) impacte ce fait. Mais passons.

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cyriak a dit:

arrête de lire si ça te fait mal



j'sais pas c'est aussi un peu toi qui fantasmé que j'étais pro poutine, parceque hypothétiquement j'aurais trouvé naturel que l'europe et la russie s'allie après la guerre froide....

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Tekuraman a dit:

A partir du moment où la Belgique s'est engagé dans une alliance mais qu'elle ne respecte pas ses engagements. Si in petit arrangement permet d'y rester, c'est un bon compromis.

Imo, la Belgique a plus a y gagner a être dans l'otan que commander des rafales français

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Volkurah a dit:

What ? Mais de quoi tu parles là ?

Je débats sur le fonds, sur la forme, ton discours c’est plutôt que t’es réceptif à des discours plutôt portés par Poutine que par un esprit critique.

Les USA sont mauvais c’est un clou tapé depuis un moment déjà par l’URSS et ça s’était calmé… mais depuis que Poutine est revenu au pouvoir s’est revenu sur le tapis.

J’essaie pas de défendre les USA j’explicite les faits…

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cyriak a dit:

ce qu'il s'est passé exactement, faite vos recherche, c'est que on a fait un appel d'offre "truqué" pour que le f-35 gagne....


Un appelle d'offre publique t'es d'accord que c'est fait pour avoir la meilleur offre.... Tu crois que les gens qui ont "calibré" l'appel d'offre pour que ça corresponde au f-35 ils n'ont pas eu de compensation....

ok osef lol...

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Tekuraman a dit:

Mec tu débarque ou quoi ? Les appels d'offres calibrer y en a dans toute les administrations Belge. Rien avoir avec les USA.

Si ce petit compromis magouiller ( car lui ça l'est) permet de rester dans l'OTAN why not. C'est pas cher payer pour être protégés sans devoir claquer 10x plus en dépense militaire.

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Tekuraman a dit:

Mec tu débarque ou quoi ? Les appels d'offres calibrer y en a dans toute les administrations Belge. Rien avoir avec les USA.

Si ce petit compromis magouiller ( car lui ça l'est) permet de rester dans l'OTAN why not. C'est pas cher payer pour être protégés sans devoir claquer 10x plus en dépense militaire.

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cyriak a dit:

genre faut acheter américain pour rester dans l'otan, d'où ctu tire cette obligation?

genre on fait des faut appel d'offre? c'est pas de la magouille lol, c'est juste qu'on laisse des con essayer de nous vendre des avions?

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Tekuraman a dit:

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_67655.htm

Les USA investissent bcp plus que tout les autres pays dans l'OTAN. Ça me paraît pas que en guise de compensation, les alliés achete américain.

Maintenant si tout le monde invesiterai de manière équitable alors oui je te rejoins. Mais c'est clairement pas le cas

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cyriak a dit:

quand je critique les usa tu dis que je phantasme sur la russie alors que bah non pas du tout, j'suis notalgique de l'urss au mieux, j'deteste poutine lol

j'essaye de comprendre a quel discours de poutine je suis réceptif, de quoi tu parle exactement?

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Volkurah a dit:

Nostalgique de l’URSS pour le côté communiste ? Autre chose ?

Parce que la politique du secret, les exterminations de masses et l’élimination des élites, moi c’est pas mon lot en règle générale.

Ben t’es réceptif au discours de Poutine « les USA c’est les vilains, ils veulent nous imposer leur hégémonie ». Parce que Poutine ne veut pas la même chose peut-être ? Évidemment que si… idem pour la Chine d’ailleurs.

Et ce discours de Poutine c’était le discours de l’URSS, il a tout repompé car justement c’est lui aussi un nostalgique et qu’il veut un retour en arrière.

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cyriak a dit:

on pourras donc jamais dissocier le communisme de l’autoritarisme...? J'aime juste les drapeaux, l'esthétique, le rouge et le jaune, et l'idée globale que tout appartient a tout le monde, que ta femme, c'est notre femme...

Bah ouai non moi ce que j'aime c'est le goulag, qu'on empêche aux gens de penser librement, sinon ils deviennent bisexuels, ils mangent des pancakes et on les arrête plus!

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