Ingénieur de gestion en Belgique ?

Ben_york a dit:

Pas faux...
Solvay était une garantie d'avoir un contrat de travail avant même de finir ses études, un beau salaire de départ + une voiture de société...
C'est plus du tout le cas...
5 ans d'études avec de la physique et chimie pour faire le même job qu'un mec sorti d'un bachelier à l'EPHEC pourrait faire sans problème... ( tableau excel, reporting etc...)
A ce rythme-là, il faudra bientôt avoir un diplôme en management pour faire cuire des hamburgers au Macdo...

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Akabane a dit:

Y'avait pas que Solvay hein... C'était pareil pour la LSM etc. C'est juste que tout le monde s'est dirigé vers ça, et le résultat c'est qu'il n'y a plus d'emploi donc les diplômés prennent ce qu'on leur donne. Y'a que ceux qui excellent vraiment qui ont encore les avantages que tu cites.

Y'a pas de secret. Ingé gestion, etc, ça n'a aucune capacité à produire de la richesse, ils ne servent qu'à aider à la gérer. Ceux qui la créent, ce sont les diplômés STEM. Par conséquent, ce sont les seuls qui ont l'assurance perpétuelle de trouver du travail (les disciplines qui ont de l'intérêt évidemment... si c'est pour faire des trucs ultra théoriques, bonne chance pour trouver du taf hors de l'enseignement).
Ce n'est nullement péjoratif, je ne fais que citer des faits. Sans "vrais" scientifiques, il n'y a rien à vendre ni acheter, donc aucun besoin de commerciaux. Or, comme les diplômés STEM (de disciplines intéressantes) sont très peu annuellement... cqfd. Dans une boite, pour 10 ingénieurs, chimistes, etc, il te faut quoi ? 1 commercial ? 2 ? Or, dans la réalité, pour ces 10 diplômés, tu as quoi, 20-30 commerciaux diplômés. Ca veut dire que 18-28 d'entre eux n'auront pas de job au niveau de leur diplôme.

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Ben_york a dit:

Oui, bien sûr, j'ai dit Solvay seulement à titre d'exemple...

Tu y vas quand même un peu fort, je trouve...
Pas besoin d'être dans une discipline STEM pour "produire de la richesse"...
Il n'y a pas que le monde technologique/scientifique qui fait tourner l'économie.
Aldi, Zara, H&M, LVMH, Wal-mart, et tellement d'autres : Tous des milliardaires à leur tête, businessmen à la base ( soit étude en économie, soit self made man).
Certes, maintenant ces boîtes ont besoin d'un grand nombre d'ingénieurs pour construire de nouvelles lignes de production etc... ( quoique pour des retailers, le besoin est limité) mais à la base, c'est un businessman/commercial qui a soudé tout ça...
La plupart des grandes chaînes de magasin n'aurait pas vu le jour sans des commerciaux... Il faut juste avoir l'envie d'entreprendre !

De plus, le monde de la finance "crée" énormément de richesse. C'est vrai que c'est beaucoup moins concret que le monde pharmaceutique, technologique etc... Mais sans le monde des affaires, tout le système s'écroule !

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Seven a dit:

Akabane : Dans vos dires, vous englobez également ceux qui ont un "bon" cv à la sortie de leur unif ? (du style, d/gd, extra-académique intéressant etc...) Parce qu'à vous lire, j'ai presque l'impression d'avoir autant de chance de trouver un boulot que mes potes de philo.

Parce que bon, quand je prends l'exemple de certains potes qui ont eu leur contrat en octobre/novembre de cette année, dont certains qui ont fait leur bachelier en 5-6 ans, je ne sais pas sur quel pied danser

(Perso, j'ai quand même une préférence pour l'entrepreneuriat mais bon)

Pour l'auteur :

J'ai fait mon bachelier à HEC-Liège et je fais mon master à Solvay. Du coup, je vais te dresser une sorte de comparatif des deux facultés.
Académique :

* Les destinations erasmus sont plus fournies en terme de pays à Solvay qu'à Liège (t'as les mêmes facultés, plus d'autres supplémentaires, souvent avec plus de prestige).

* Les portfolio de compétences à HEC peuvent être un plus par rapport à Solvay, si seulement t'es un élève qui compte développer des soft-skills (apprendre à argumenter lors d'un débat, réaliser une interview,...), partir avec l'AWEx lors de ta 3ème bac ou quoi (il y a beaucoup de portfolio de "glandeur" qu'HEC tente de supprimer au fur et à mesure des années en fonction des retours des élèves et des points qu'ils ont). A part le portfolio en technique de vente ou sur le community management, les plus populaires ne sont pas forcément les plus utiles.

* Le cursus de Solvay donne plus d'importance aux cours quantitatifs (maths, stats, recherche opérationnelle,...) que HEC, qui donne plus d'importance aux langues (il y a des langues jusqu'en master mais le niveau atteint équivaut au niveau de langue atteint en fin de bachelier à Solvay...).

* Master à "spécialisation" à HEC contre un master à la carte à Solvay.

Valeurs/social :

* Mentalité ultra festive à HEC vs mentalité plus élitiste à Solvay. T'entendras plus parler des derniers popo de Michel à la Soirée Bières Spéciale que le dernier test pour le GMAT ou les candidatures pour le QTEM.

* Les valeurs entrepreneuriales sont beaucoup plus présentes à Solvay qu'à HEC, malgré le fait qu'ils aient été les premiers à créer un incubateur à entreprises d'étudiant, à côté du bâtiment d'HEC.

* Tu peux emprunter des vélos pour te promener en ville, à HEC.

* Tu vas avoir plus tendance à faire des soirées chez des potes à Solvay (ou au TD) qu'à Liège où t'as les soirées d'HEC, le Carré, les élHECtions

Débouchés :

* HEC-Liège a plus souvent des jeunes alumni qui bossent dans la région liégeoise ou dans le Lux. Certains fous seront sur Bruxelles et d'autres plus fous iront autre part. Tu remplace Liège par BXL et t'as la répartition pour Solvay

* Bien que les diplômes aient la même valeur, tu auras plus facile à développer un réseau avec un plus large panel d'entreprise à Solvay qu'à Liège, que ce soit lors de drinks, conférences, travaux.

* Il y a plus d'entreprises qui viennent au Campus Recruitement de Solvay que Liège (les mêmes qu'à Liège + plein d'autres et parfois plus attractives). Les gros de Liège sont les Big 4 et Accenture.


Edit : J'ai été élève-moniteur pour le cours d'info de 2ème à HEC. Et le niveau est plus bas qu'à Solvay. A Liège, on se disperse sur le PHP (sans la gestion des bases de données) et Java (sans la POO). Tandis qu'à Solvay, ils se concentrent sur Python avec une petite intro à la POO.

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Akabane a dit:

D'où vient la richesse de toutes ces marques ? C'est les métiers STEM, comme je l'ai dit. Le tissu pas cher qui constitue les vêtements ? Pur produit de la chimie. Les chaines de production ? Pur produit d'ingénierie. Les ingrédients des aliments chez Aldi qui les rendent si peu couteux ? Pur produit de la chimie. Wal-mart qui vend de tout : les deux. Qui construit les installations ? Des maçons. Qui produit, vend, aide les clients etc ? Des caissiers, étalagistes, ouvriers, etc.
LVMH étant un cas spécial car il s'agit de l'industrie du luxe.

Donc tout ce que tu cites, ce sont des sous-produits des métiers STEM. Là où un ingénieur peut parfaitement être commercial et vendre ses produits, un commercial ne peut pas concevoir de nouveaux produits.

Pour ce qui est du monde de la finance, il ne crée rien. Tu veux une illustration ? Le système s'écroule, c'est la 3e guerre mondiale, l'humanité renait de ses cendres. Quelle catégorie de diplômés aura le plus de valeur pour reconstruire et créer de la richesse ? Les STEM utiles. Sans eux, les commerciaux n'ont pas de taf. Sans commerciaux, le taf des STEM subsiste !




Pour se distinguer sur base du CV : notes excellentes, ou activités extra-académiques intéressantes et pertinentes.
Mais dans un cas comme dans l'autre, l'élément essentiel sera ta personnalité. Est-ce que tu as du charisme ? Sais-tu mettre en confiance tes interlocuteurs ? Est-ce que tu es drôle ? Décontracté ? Quels soft skills possèdes-tu ? Sais-tu gérer une équipe ? etc etc.

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Ben_york a dit:

Tu peux aussi voir la chose dans l'autre sens... Qui décide de réduire les coûts ? Qui décide de la meilleure manière de gérer les frais ? On peut dire que les STEM sont des sous-métiers des métiers de gestion...Si Zara n'était pas là, le chimiste n'aurait pas été engagé pour trouver une nouvelle méthode pour avoir des tissus moins cher...Le patron/businessman, impose quelques choses ( un prix, un délais, etc...) et l'industrie doit essayer de s'adapter...
+ La richesse de H&M est surtout basée sur l'exploitation de main-d'oeuvre très peu cher au Bangladesh avec des conditions de travail déplorable plutôt qu'à un quelconque chimiste...

Le système s'écroule, il ne reste plus rien, le diplôme qui a le plus de valeur : médecin... Faudrait d'abord un minimum survivre avant de penser à construire des robots... L'ingénieur de gestion pourra gérer le stock des réserves de nourriture

Blague à part, sur le fond, je te rejoins, y'a pas photo, les diplômes scientifiques/technologiques sont plus utiles que ceux de gestion mais dire que seul les STEM créent de la valeur, c'est fort osé !

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Akabane a dit:

Tu crois que ce n'est pas du à la chimie, mais regarde un peu les étiquettes de tes habits et dis moi s'ils n'en sont pas des produits. Pour qqun qui fait de l'éco, tu es bien ignorant sur la différence de prix entre un tissu purement naturel et un purement artificiel ou produit utilisant des méthodes artificielles

Ah, et médecin ce n'est pas un métier STEM peut-être ? Tu te contredis tout seul cher ami

Les autres métiers créent de la valeur aussi, mais les stem sont les seuls à pouvoir en créer à partir de "rien". Les métiers de l'économie ne peuvent qu'améliorer un système préexistant.

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Ben_york a dit:

Je n'ai jamais dit que les vêtements de magasin comme Zara ou H&M n'était pas chimique.... Simplement que la fortune de ces magasins de vêtement n'est pas basée sur un procédé chimique secret mais plutôt d'une politique de réduction de coût... N'essaie pas de détourner mes propos

Les études de médecine ne figurent pas dans la liste non-exhaustive des métiers STEMSi tu mets médecin dans les métiers STEM, tu es obligé de mettre économiste, psychologue, sociologue etc... dedans aussi.
C'est un terme assez peu précis et varie en fonction des pays/ organisations...
Je pensais qu'on parlait du "STEM" pour les sciences, math et technologies de l'ingénieur.
https://en.wikipedia.org/wiki/Science,_technology,_engineering,_and_mathematics

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Justud28 a dit:

Merci bcp Seven pour ta comparaison , tu confirme un peu ce que j'avais entendu sur les différentes écoles!
Tu avais quoi comme options , quels genre de résultat avais tu en secondaire ?

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Seven a dit:

Si le système s'écroule, les diplômes n'auront aucune valeur. La seule valeur sera celle que l'on verra en pratique. Le mec qui sait réparer ceci, la meuf qui a soigné ma blessure, le mec qui aura cuisiné le chien de la voisine (c'est la dech') etc...

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Ben_york a dit:

Pour revenir au sujet, parmi les études en sciences humaines, ingénieur de gestion reste quand même l'une de celles qui offrent les meilleurs débouchés

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Akabane a dit:

Oui, les métiers stem donc (oui, mécano ça rentre ou devrait rentrer dans "engineering", car, après tout, bcp d'ingénieurs sont des mécaniciens glorifiés, ils travaillent juste sur des machines plus compliquées )

Bref, pour en revenir au débat initial, les écoles ont la même valeur et les débouchés de qualité n'existent plus dans ce domaine, sauf si tu as une quinte flush royale en main (18 de moyenne, victoire à des concours d'entrepreneuriat, etc)

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Akabane a dit:

Ca en dit long sur le reste des sciences humaines

Il est de plus en plus urgent que les gens comprennent que l'on n'a pas besoin d'autant d'universitaires

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Spoiler

C'est facile de dire ça quand on est à l'unif
Dans une société où l'on prône la liberté d'action, que l'on peut suivre les études de nos rêves ou autres, les gens qui auront le malheur d'aduler une filière sans débouché feront leurs études pour leur plaisir personnel mais se retrouveront sans boulot "gratifiant" à leurs yeux.

Quand je vois certains qui se retrouvent au McDo avec un diplôme de commu, magasinier avec un master en psycho ou caissier avec un master en philo (philo, ça fait encore plus mal, vu l'environnement dans lequel ils étudient)...

Seven a dit:

J'espère que d'ici la fin de mes études, je puisse ne pas avoir besoin de chercher un emploi ou alors que mes 3 ans d'étudiant-entrepreneur m'auront permis de décrocher quelque chose d'assez "cool".

Spoiler

C'est facile de dire ça quand on est à l'unif
Dans une société où l'on prône la liberté d'action, que l'on peut suivre les études de nos rêves ou autres, les gens qui auront le malheur d'aduler une filière sans débouché feront leurs études pour leur plaisir personnel mais se retrouveront sans boulot "gratifiant" à leurs yeux.

Quand je vois certains qui se retrouvent au McDo avec un diplôme de commu, magasinier avec un master en psycho ou caissier avec un master en philo (philo, ça fait encore plus mal, vu l'environnement dans lequel ils étudient)...

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Akabane a dit:

Ah mais c'est déjà bouché ne t'en fais pas, il y a un débit de diplômés prodigieux dans les différentes écoles, et ça excède largement les besoins du marché

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goldensunsequel a dit:

C'est ce qui se passe quand tu finances les universités par capitation d'étudiants. Les universités sont encouragées à faire leur pub, recruter le plus possible d'étudiants et faire réussir le plus d'étudiants possibles. Et les étudiants ensuite s'inscrivent là où c'est le plus simple de réussir (ce qui explique par exemple l'explosion de l'UNamur médecine ces dernières années). Il suffit de voir l'UCL qui essaie de se fusionner avec toutes les facs catholiques pour augmenter leur nombre d'étudiants. Quantité au-dessus de la qualité.

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