Ingénieur de gestion en Belgique ?

Ben_york a dit:

Tu peux aussi voir la chose dans l'autre sens... Qui décide de réduire les coûts ? Qui décide de la meilleure manière de gérer les frais ? On peut dire que les STEM sont des sous-métiers des métiers de gestion...Si Zara n'était pas là, le chimiste n'aurait pas été engagé pour trouver une nouvelle méthode pour avoir des tissus moins cher...Le patron/businessman, impose quelques choses ( un prix, un délais, etc...) et l'industrie doit essayer de s'adapter...
+ La richesse de H&M est surtout basée sur l'exploitation de main-d'oeuvre très peu cher au Bangladesh avec des conditions de travail déplorable plutôt qu'à un quelconque chimiste...

Le système s'écroule, il ne reste plus rien, le diplôme qui a le plus de valeur : médecin... Faudrait d'abord un minimum survivre avant de penser à construire des robots... L'ingénieur de gestion pourra gérer le stock des réserves de nourriture

Blague à part, sur le fond, je te rejoins, y'a pas photo, les diplômes scientifiques/technologiques sont plus utiles que ceux de gestion mais dire que seul les STEM créent de la valeur, c'est fort osé !

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Ton argument aurait du mérite si un grand nombre des CEOs des fortunes 500 n'était pas issus des milieux techniques (ie STEM) plutôt que du management. Les grandes entreprises de consulting recrutent en même priorité des ingénieurs, ainsi que des gens issues des sciences humaines, plutôt que des gens avec une formation commerciale. Avoir fait ingénieur de gestion ou autre n'est en rien un pré-requis pour entreprendre ou faire du management.

Les ingénieurs de gestion finissent pour la plupart dans le middle management et ce n'est pas le middle management qui conduit l'innovation.

Akabane a dit:

Parfaitement d'accord. Entre les universités qui font de la pub pour augmenter leurs revenus et l'opinion publique qui pense qu'être universitaire c'est trop la classe, on se retrouve dans une situation où des diplômés se retrouvent dans des domaines qui n'ont rien à voir avec le leur, faute de mieux.

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Vouloir que tout le monde aille dans l'enseignement tertiaire, ce n'est pas un problème dans l'absolu. Mais ça devient un problème quand on veut que tout le monde ait le droit de le faire et qu'il n'y ait aucun élitisme ni à l'admission ni à la réussite. Quand tu as un nivellement par le bas, on se retrouve dans une situation où ''when everybody has a diploma, nobody has one''.

Dans l'idéal, il faudrait avoir des examens d'entrée à l'université et favoriser l'inscription en haute-école et en apprentissage (formations plus pratiques mais valorisées par les entreprises).

Ou alors on finance les institutions sur la base de leur contribution à la recherche, qu'elles aient 10 étudiants ou 10 000, et on leur laisse choisir la façon dont elles veulent limiter les admissions. Résultat: il y aura un équilibre entre qualité et quantité (trop peu=la recherche en souffre, trop=le financement pâtit).

goldensunsequel a dit:

Ton argument aurait du mérite si un grand nombre des CEOs des fortunes 500 n'était pas issus des milieux techniques (ie STEM) plutôt que du management. Les grandes entreprises de consulting recrutent en même priorité des ingénieurs, ainsi que des gens issues des sciences humaines, plutôt que des gens avec une formation commerciale. Avoir fait ingénieur de gestion ou autre n'est en rien un pré-requis pour entreprendre ou faire du management.

Les ingénieurs de gestion finissent pour la plupart dans le middle management et ce n'est pas le middle management qui conduit l'innovation.

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Je plussoie et je m'en suis rendu compte bien tardivement au niveau académique (le pire, c'est que j'avais réussi l'examen d'entrée).

Lorsque l'on est au niveau garage, c'est dangereux de trop dépendre de quelqu'un d'autre que soit. Surtout si l'idée ne venait même pas de celui qui avait le bagage technique nécessaire.

Pas d'accord avec toi akabane solvay ou lsm ne sont pas équivalente a liege ni a l'ichec la preuve liége vient d'avoir son accréditation equis cette année alors que solvay et lsm depuis des années et encore l'ichec n'a meme pas d'accréditation equis en belgique pas de grandes differences entre ces écoles mais au niveau ''international'' solvay+lsm >>>>>>>hec liége >>>ichec

sleilo a dit:

Pas d'accord avec toi akabane solvay ou lsm ne sont pas équivalente a liege ni a l'ichec la preuve liége vient d'avoir son accréditation equis cette année alors que solvay et lsm depuis des années et encore l'ichec n'a meme pas d'accréditation equis en belgique pas de grandes differences entre ces écoles mais au niveau ''international'' solvay+lsm >>>>>>>hec liége >>>ichec

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Si tu lisais mes propos, j'ai bien précisé que "chez nous", c'est la même chose.
A l'étranger (ce qui me fait rire c'est que tout le monde en parle, et au final personne ne s'expatrie ) y'a quand même que peu de différence. Crois-le ou non, mais ce qui compte en management, business, marketing, etc, c'est la personnalité. Je te signale que sur la scène internationale, tu as des diplômés des grandes écoles américaines, anglaises, etc. Tu crois vraiment qu'avoir un diplôme de solvay, lsm, etc, vs ICHEC, ça va faire la moindre différence face à des gens de l'Ivy League ?

A moins d'avoir un atout spécial, comme d'excellents résultats ou des activités extra-curriculaires, tu n'iras pas à l'étranger, quelle que soit ton alma mater, point final. T'iras même pas au Luxembourg, qui est la porte à côté, et tu crois que ça te permettra d'aller ailleurs, où les universités sont bien mieux cotées que les nôtres ET où il y a aussi une quantité faramineuse de diplômés/an ? Les gens recruteront d'abord les diplômés d'établissements de leur pays, et si t'as pas ZE carte dans la manche, tu n'auras rien, c'est tout, même "à l'étranger" la situation n'est pas miraculeuse et les jobs ne pleuvent pas non plus. Donc si tu veux t'expatrier ailleurs que dans un pays du tiers-monde, news flash, quelle que soit ton école, c'est pas ça qui fera la différence.

Après, si tu veux te toucher sur l'accréditation EQUIS de ton école, fais-toi plaisir, mais si tu crois sincèrement que ça a de l'importance, tu peux te mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude (désolé pour la formulation hein mais je me dois d'être clair)... Si tu finis solvay avec un 12 de moyenne t'auras un taf pourri payé 2000 brut en Belgique et ça en restera là.

sleilo a dit:

Pas d'accord avec toi akabane solvay ou lsm ne sont pas équivalente a liege ni a l'ichec la preuve liége vient d'avoir son accréditation equis cette année alors que solvay et lsm depuis des années et encore l'ichec n'a meme pas d'accréditation equis en belgique pas de grandes differences entre ces écoles mais au niveau ''international'' solvay+lsm >>>>>>>hec liége >>>ichec

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T'es le genre de personne à te faire une opinion d'un film sur la seule base d'un synopsis, pas vrai ?

Les universités Belges sont équivalentes, aussi bien en terme d'enseignement qu'en terme d'image, si ce n'est qu'elles promeuvent leurs [sois disant] atouts sur la page d'accueil de leur site internet pour convaincre les plus indécits (euphémisme)



La seule différence notable serait en terme d'alumni, et encore..

goldensunsequel a dit:

Ton argument aurait du mérite si un grand nombre des CEOs des fortunes 500 n'était pas issus des milieux techniques (ie STEM) plutôt que du management. Les grandes entreprises de consulting recrutent en même priorité des ingénieurs, ainsi que des gens issues des sciences humaines, plutôt que des gens avec une formation commerciale. Avoir fait ingénieur de gestion ou autre n'est en rien un pré-requis pour entreprendre ou faire du management.

Les ingénieurs de gestion finissent pour la plupart dans le middle management et ce n'est pas le middle management qui conduit l'innovation.

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C'est dommage, ta dernière phrase discrédite le reste.


Et pour l'auteur du sujet, le bachelier est accessible si tu as quelques bases en math, et en langues (le plus difficile pour moi).

A+

Anewone a dit:

C'est dommage, ta dernière phrase discrédite le reste.

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Il a pourtant raison. Les directeurs commerciaux et autres senior managers de la plupart des firmes sont des ingénieurs, et qq docteurs dans le pharma.

Y'a que dans certaines catégories bien spécifiques de sociétés où les ingé gestion peuvent grimper jusqu'à ces positions.

Enfin soit, pour le reste, je suis parfaitement d'accord avec toi.

Anewone a dit:

T'es le genre de personne à te faire une opinion d'un film sur la seule base d'un synopsis, pas vrai ?

Les universités Belges sont équivalentes, aussi bien en terme d'enseignement qu'en terme d'image, si ce n'est qu'elles promeuvent leurs [sois disant] atouts sur la page d'accueil de leur site internet pour convaincre les plus indécits (euphémisme)



La seule différence notable serait en terme d'alumni, et encore..




C'est dommage, ta dernière phrase discrédite le reste.


Et pour l'auteur du sujet, le bachelier est accessible si tu as quelques bases en math, et en langues (le plus difficile pour moi).

A+

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La hiérarchie des entreprises est pyramidale et, quand une bonne partie des positions en haut de la pyramide sont prises par des non-commerciaux, il va de soi que la plupart des ingénieurs de gestion qui sont employés finissent dans le middle ou même lower management.

Seven a dit:

Je plussoie et je m'en suis rendu compte bien tardivement au niveau académique (le pire, c'est que j'avais réussi l'examen d'entrée).

Lorsque l'on est au niveau garage, c'est dangereux de trop dépendre de quelqu'un d'autre que soit. Surtout si l'idée ne venait même pas de celui qui avait le bagage technique nécessaire.

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Je ne pense pas qu'il soit trop tard. Je connais plusieurs gens qui ont fait un bachelier à Polytech après un bachelier Ingé de gestion en se rendant compte que les débouchés sont plus limités.

goldensunsequel a dit:

Ton argument aurait du mérite si un grand nombre des CEOs des fortunes 500 n'était pas issus des milieux techniques (ie STEM) plutôt que du management. Les grandes entreprises de consulting recrutent en même priorité des ingénieurs, ainsi que des gens issues des sciences humaines, plutôt que des gens avec une formation commerciale. Avoir fait ingénieur de gestion ou autre n'est en rien un pré-requis pour entreprendre ou faire du management.

Les ingénieurs de gestion finissent pour la plupart dans le middle management et ce n'est pas le middle management qui conduit l'innovation.

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On a pas regardé le même classement des Fortune Global 500, y'en a quand même pas mal issue d'école de management... Rien que le premier du classement: Walmart, crée par Sam Walton a fait des études d'économie...
Si on fait le total, on retrouvera sûrement plus de profils techniques mais les commerciaux ne sont pas en reste...

C'est normal que la plupart des diplômés se retrouve dans le middle management puisque c'est là où il y a le plus de poste à pouvoir... Tout le monde ne peut pas se retrouver directeur...
Mais ingénieur de gestion est probablement dans le top 3 des études qui compte le plus de PDG, directeur financier ou au moins membre du conseil d'administration.
Yves Stein: CEO de KBL, Bernard Gustin : CEO de Brussels Airlines, Freddy Tacheny : ancien directeur de Belgium RTL Group sont sortis de l'ICHEC...
Mathias Dewatripont: directeur de la BNB, Jean-Paul Phillipot : directeur de la RTBF, Bruno Colan : ancien CEO d'Euronext sont sortis de Solvay
Y'en a encore plein plein d'autres... Il n'y a qu'à regarder le site Alumni d'une de ces écoles..

Akabane a dit:

Il a pourtant raison. Les directeurs commerciaux et autres senior managers de la plupart des firmes sont des ingénieurs, et qq docteurs dans le pharma.

Y'a que dans certaines catégories bien spécifiques de sociétés où les ingé gestion peuvent grimper jusqu'à ces positions.

Enfin soit, pour le reste, je suis parfaitement d'accord avec toi.

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C'est clair qu'un ingénieur de gestion aura du mal à se retrouver à la tête d'une entreprise pharmaceutique ou purement industriel...

Akabane a dit:

Il a pourtant raison. Les directeurs commerciaux et autres senior managers de la plupart des firmes sont des ingénieurs, et qq docteurs dans le pharma.

Y'a que dans certaines catégories bien spécifiques de sociétés où les ingé gestion peuvent grimper jusqu'à ces positions.

Enfin soit, pour le reste, je suis parfaitement d'accord avec toi.

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Oui, la trajectoire classique est Bachelier en ingénieur suivi d'un MBA. Je pense que 1/3 des CEOs des entreprises reprises sur le S&P ont cette trajectoire.

Pour le pharma, même chose: Daniel Vasella (médecin et HBS), Ian Read (Ingénieur ICL), John Leichleiter (PhD en chimie à Harvard) etc... Et ça c'est juste big pharma, plus tu vas vers des entreprises de petites tailles, plus le management est fait de STEMs.

De même, si tu regardes par exemple McKinsey, il y a moins de la moitié de leurs recrues qui ont sont des commerciaux. Le reste, c'est des STEMs ou droit.

Ben_york a dit:

On a pas regardé le même classement des Fortune Global 500, y'en a quand même pas mal issue d'école de management... Rien que le premier du classement: Walmart, crée par Sam Walton a fait des études d'économie...
Si on fait le total, on retrouvera sûrement plus de profils techniques mais les commerciaux ne sont pas en reste...

C'est normal que la plupart des diplômés se retrouve dans le middle management puisque c'est là où il y a le plus de poste à pouvoir... Tout le monde ne peut pas se retrouver directeur...
Mais ingénieur de gestion est probablement dans le top 3 des études qui compte le plus de PDG, directeur financier ou au moins membre du conseil d'administration.
Yves Stein: CEO de KBL, Bernard Gustin : CEO de Brussels Airlines, Freddy Tacheny : ancien directeur de Belgium RTL Group sont sortis de l'ICHEC...
Mathias Dewatripont: directeur de la BNB, Jean-Paul Phillipot : directeur de la RTBF, Bruno Colan : ancien CEO d'Euronext sont sortis de Solvay
Y'en a encore plein plein d'autres... Il n'y a qu'à regarder le site Alumni d'une de ces écoles..



C'est clair qu'un ingénieur de gestion aura du mal à se retrouver à la tête d'une entreprise pharmaceutique ou purement industriel...

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Je n'ai pas dit que personne avec un profil commercial ne devient dirigeant d'entreprise mais plutôt que la majorité vient de STEMs ou sciences humaines or management. Donc l'argument de management vs travailleurs STEMs est mal placé quand, justement, le management=STEMs pour beaucoup.

Akabane : t'as raconté des bullshit sur le Luxembourg. Ils prennent à crever là-bas. Cette année, même des gars qui ont fait leur bachelier en 5 ans ont été directement engagés...

Seven a dit:

Akabane : t'as raconté des bullshit sur le Luxembourg. Ils prennent à crever là-bas. Cette année, même des gars qui ont fait leur bachelier en 5 ans ont été directement engagés...

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Oui, et pour faire quel job ?

Tu as regardé les offres d'emploi intéressantes au Luxembourg ? Dans ce domaine, je n'en ai vu aucune qui ne précise pas "excellent grades" parmi les critères indispensables (ou une formulation différente pour la même chose)

J'ai quand meme hate de voir tous ceux avec leur grande théorie concernant le rating des ecoles entrer dans le monde du travail. Quand un type avec un diplome de compta sera leur superieur juste car il est compétent.
Regardez les CV a l'americainne, c'est clairement une liste de vos accomplissements professionnels.
Les mecs l'ecole et le monde du travail sont completements differents, voyez le diplome comme une cle mais apres quelques années, on te demande plus ton diplome, uniquement tes compétences te seront utiles
Seven, le Luxembourg embauche a crever mais si tu creuses un peu ce n'est pas des nouveaux emplois, ce sont principalement du turn Over, j'ai une amie qui a fait Solvay, elle a bossé 2ans dans une Big 4, maintenant elle est en Afrique faire de l'humanitaire

goldensunsequel a dit:

Ton argument aurait du mérite si un grand nombre des CEOs des fortunes 500 n'était pas issus des milieux techniques (ie STEM) plutôt que du management. Les grandes entreprises de consulting recrutent en même priorité des ingénieurs, ainsi que des gens issues des sciences humaines, plutôt que des gens avec une formation commerciale. Avoir fait ingénieur de gestion ou autre n'est en rien un pré-requis pour entreprendre ou faire du management.

Les ingénieurs de gestion finissent pour la plupart dans le middle management et ce n'est pas le middle management qui conduit l'innovation.

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Sur la consultance tu dis vraiment n'importe quoi... mais je suppose que t'es ingénieur "technique"

Ps: je suis pas ingénieur de gestion donc je ne défends pas mon rêve

sleilo a dit:

Pas d'accord avec toi akabane solvay ou lsm ne sont pas équivalente a liege ni a l'ichec la preuve liége vient d'avoir son accréditation equis cette année alors que solvay et lsm depuis des années et encore l'ichec n'a meme pas d'accréditation equis en belgique pas de grandes differences entre ces écoles mais au niveau ''international'' solvay+lsm >>>>>>>hec liége >>>ichec

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Si tu veux travailler au luxembourg(qui est qd même international),hec liege a un réseau fort ET surtout les gens ont moins peur que le gars se barre en moins de 2ans par expérience...

Akabane a dit:

Oui, et pour faire quel job ?

Tu as regardé les offres d'emploi intéressantes au Luxembourg ? Dans ce domaine, je n'en ai vu aucune qui ne précise pas "excellent grades" parmi les critères indispensables (ou une formulation différente pour la même chose)

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Le luxembourg n'est pas basé sur le grade mais sur l'envie de réussir des gens qui y vont... les possibilités et la rapid ité d'évolution y sont remarquables... ET au moins tu te lèves pas le matin,même en junior,pour moins de 2k/mois...

freedumz a dit:

J'ai quand meme hate de voir tous ceux avec leur grande théorie concernant le rating des ecoles entrer dans le monde du travail. Quand un type avec un diplome de compta sera leur superieur juste car il est compétent.
Regardez les CV a l'americainne, c'est clairement une liste de vos accomplissements professionnels.
Les mecs l'ecole et le monde du travail sont completements differents, voyez le diplome comme une cle mais apres quelques années, on te demande plus ton diplome, uniquement tes compétences te seront utiles
Seven, le Luxembourg embauche a crever mais si tu creuses un peu ce n'est pas des nouveaux emplois, ce sont principalement du turn Over, j'ai une amie qui a fait Solvay, elle a bossé 2ans dans une Big 4, maintenant elle est en Afrique faire de l'humanitaire

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Je travaille depuis plus de 8ans,on ne me demande même plus les études que j'ai fait qd appel pour recrutement,mon "titre" et la réputation de la boite suffisent largement...

Pour le luxembourg, il y a pleins de nouveaux emplois (les big4 ET les cabinets d'avocat ont double d'effectif en moins de 10 ans par exemple... donc pas que du remplacement)

Atlantiste a dit:

Sur la consultance tu dis vraiment n'importe quoi... mais je suppose que t'es ingénieur "technique"

Ps: je suis pas ingénieur de gestion donc je ne défends pas mon rêve

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Plus de la moitié des consultants de McKinsey sont des STEMs+Droit. Fact.