Initiation au tir

eyeless · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
oui et un couteau de cuisine c'est une arme aussi je sait... le truc c'est qu'avec un couteau tu t'entraine pas a tuer des trucs alors qu'avec un pistolet c'est le seul truc a quoi ça sert... Et un arc bah sous le coup de l'impulsivité c'est c'est pas pareil qu'un pistolet automatique

Non, on ne s'entraîne pas à tuer des trucs.

On tire sur des cibles en papier (c'est d'ailleurs strictement interdit d'utiliser des cibles en forme de silhouette humaine). On s'exerce à faire le meilleur point possible. C'est un exercice de maîtrise de soi, de concentration.
Il faut beaucoup de calme pour être régulier et précis.

Dire qu'on s'entraîne à tuer, c'est n'importe quoi.

cyriak · 11 Oct 2018

Azinou a dit:
T'appelles quoi observation ?

mise en observation psychiatrique... une periode de 5 à 10 jours je crois où un juge doit décider si on doit etre hospitaliser où pas... mais pendant ces 5 à 10 jours on a pas vraiment le choix et on est d'office en hopital psychiatrique, ça se décuide avec l'accord d'un medcin et d'un procureur ou un truc du genre je pense

eyeless · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
mise en observation psychiatrique... une periode de 5 à 10 jours je crois où un juge doit décider si on doit etre hospitaliser où pas... mais pendant ces 5 à 10 jours on a pas vraiment le choix et on est d'office en hopital psychiatrique, ça se décuide avec l'accord d'un medcin et d'un procureur ou un truc du genre je pense

Si t'as des antécédents psychiatriques, ton médecin ne te signera pas le certificat médical, ça me parait évident. Ce serait irresponsable de sa part.

oli · 11 Oct 2018

Go à Las Vegas !

https://www.battlefieldvegas.com/

C'était kiffant

cyriak · 11 Oct 2018

eyeless a dit:
Dire qu'on s'entraîne à tuer, c'est n'importe quoi.

J'dis pas que vous vous entrainez a tuer, mais vbous vous entrainez a utiliser des armes léthales c'est un fait...

J'ai rien contre ça du tout, mais j'suis totalement pour que ce soit encore plus tricte quitte a faire chier les gens qui font ça en bon père de famille quoi....

cyriak · 11 Oct 2018

eyeless a dit:
Si t'as des antécédents psychiatriques, ton médecin ne te signera pas le certificat médical, ça me parait évident. Ce serait irresponsable de sa part.

en fait c'est plutot ça ma question est ce que une mise en observation est considéré comme un antécédent psychyatrique?

En tout cas le juge a signé un papier qui dit que suite a ma mise en observation bah je suis pas vraiment fou

cyriak · 11 Oct 2018

mais sinon voilà j'suis pas totalement contre les armles a feu, c'est juste que moins y'en a, moins ya d'accident... c'ets les gens qui ont des attrait pour les armes qui me font un peu peur mais j'en fait parti aussi xd

Azinou · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
oui et un couteau de cuisine c'est une arme aussi je sait... le truc c'est qu'avec un couteau tu t'entraine pas a tuer des trucs alors qu'avec un pistolet c'est le seul truc a quoi ça sert... Et un arc bah sous le coup de l'impulsivité c'est c'est pas pareil qu'un pistolet automatique

Dans ce que tu cites, ce qui est le plus impulsif, c'est le couteau et l'arc, pas l'arme à feu...

L'arme à feu a des mesures de sécurité imposée stricte quant au stockage et transport --> arme non chargée + balles stockées à part de l'arme et sous verrou. Quand je vois le transport des armes à mon club, c'est un casier verrouillé (code ou verrou), et sur l'arme, dans l'espace de la gâchette, t'as un verrou en plus), avec, à côté, une autre petite mallette avec verrou pour les balles.

Bref, utiliser ton arme à feu pour flinguer quelqu'un dans ces conditions, ce n'est plus de l'impulsivité mais clairement de la préméditation. --> T'as deux boites à aller chercher à deux endroit différents de chez toi, trois verrous à ouvrir et charger ton arme, et là, ca me semble beaucoup pour être fait sous l'impulsion !

Et pour l'arc, j'ai envie de dire que c'est bien plus impulsif de l'utiliser pour transpercer quelqu'un d'une flèche que l'arme à feu.

Avec mon arc à poulie, je peux être prêt à tirer en moins de 20s... J'ouvre le sac de ce dernier (pas de verrou), j'empoigne l'arc, je prend une flèche dans mon stock de remplacement (un tube ouvert à côté), j'encoche et suis prêt à tirer... Clairement, j'aurais pas la précision pour taper un 10 à 50m, mais au jugé, pour un être humain, à moins de 10m, je te le raterais pas. En plus, vu que le viseur est monté dessus et laissé, je ne tire pas au jugé...

Et même si c'est pas un arc à poulie (qui lui est prêt à tirer direct) mais un arc de chasse, le bander, ça met quoi, 5s ? Donc bon...

eyeless a dit:
Non, on ne s'entraîne pas à tuer des trucs.

On tire sur des cibles en papier (c'est d'ailleurs strictement interdit d'utiliser des cibles en forme de silhouette humaine). On s'exerce à faire le meilleur point possible. C'est un exercice de maîtrise de soi, de concentration.
Il faut beaucoup de calme pour être régulier et précis.

Dire qu'on s'entraîne à tuer, c'est n'importe quoi.

+1

Les seuls autorisés à tirer sur cible humaine, c'est la police/armée.

cyriak a dit:
mise en observation psychiatrique... une periode de 5 à 10 jours je crois où un juge doit décider si on doit etre hospitaliser où pas... mais pendant ces 5 à 10 jours on a pas vraiment le choix et on est d'office en hopital psychiatrique, ça se décuide avec l'accord d'un medcin et d'un procureur ou un truc du genre je pense

Ben, si t''es mis en observation mais qu'on constate qu'il n'y a rien, bah, t'auras rien. Et dans le cas où l'observation conclu sur un danger psychiatrique, ben, t'auras qqch, stoo.

eyeless · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
mais sinon voilà j'suis pas totalement contre les armles a feu, c'est juste que moins y'en a, moins ya d'accident... c'ets les gens qui ont des attrait pour les armes qui me font un peu peur mais j'en fait parti aussi xd

Honnêtement ton raisonnement n'est pas tout à fait juste puisque, comme je te le disais plus haut, il y a énormément d'armes légales en Belgique, beaucoup plus que ce que les gens pensent. Et pourtant le nombre d'armes légales impliquées dans des accidents, des délits et crimes est extrêmement faible.

Quant à rendre l'accès aux armes plus stricte, je ne vois pas très bien pourquoi puisque c'est déjà très compliqué.

Ce que serait plus intéressant ce serait de combattre avec beaucoup plus d'intensité le trafic d'armes illégales. Ce sont les criminels illégalement armés qui sont dangereux, pas les tireurs sportifs.

Finalement, pour ce qui est de l'attrait pour les armes à feu, très honnêtement, il n'y a rien de malsain là dedans. Ce n'est pas le côté létal d'une arme qui m'intéresse. D'ailleurs ce ne sont pas les armes les plus "meurtrières", les plus puissantes qui m'intéressent le plus.

Ce qui m'amuse c'est bien entendu la pratique du tir, d'essayer de s'améliorer et de rechercher le bon point mais aussi l'aspect purement mécanique de la chose.
De la même façon que j'aime les voitures, les motos, les montres mécaniques, j'aime les armes à feu. J'aime les démonter pour les entretenir, comprendre comment elles fonctionnent, quelles solutions ont été choisies sur telle arme par rapport à telle autre.

cyriak · 11 Oct 2018

Azinou a dit:
Dans ce que tu cites, ce qui est le plus impulsif, c'est le couteau et l'arc, pas l'arme à feu...

L'arme à feu a des mesures de sécurité imposée stricte quant au stockage et transport --> arme non chargée + balles stockées à part de l'arme et sous verrou. Quand je vois le transport des armes à mon club, c'est un casier verrouillé (code ou verrou), et sur l'arme, dans l'espace de la gâchette, t'as un verrou en plus), avec, à côté, une autre petite mallette avec verrou pour les balles.

Bref, utiliser ton arme à feu pour flinguer quelqu'un dans ces conditions, ce n'est plus de l'impulsivité mais clairement de la préméditation. --> T'as deux boites à aller chercher à deux endroit différents de chez toi, trois verrous à ouvrir et charger ton arme, et là, ca me semble beaucoup pour être fait sous l'impulsion !

Et pour l'arc, j'ai envie de dire que c'est bien plus impulsif de l'utiliser pour transpercer quelqu'un d'une flèche que l'arme à feu.

Avec mon arc à poulie, je peux être prêt à tirer en moins de 20s... J'ouvre le sac de ce dernier (pas de verrou), j'empoigne l'arc, je prend une flèche dans mon stock de remplacement (un tube ouvert à côté), j'encoche et suis prêt à tirer... Clairement, j'aurais pas la précision pour taper un 10 à 50m, mais au jugé, pour un être humain, à moins de 10m, je te le raterais pas. En plus, vu que le viseur est monté dessus et laissé, je ne tire pas au jugé...

Et même si c'est pas un arc à poulie (qui lui est prêt à tirer direct) mais un arc de chasse, le bander, ça met quoi, 5s ? Donc bon...

+1

Les seuls autorisés à tirer sur cible humaine, c'est la police/armée.

Ben, si t''es mis en observation mais qu'on constate qu'il n'y a rien, bah, t'auras rien. Et dans le cas où l'observation conclu sur un danger psychiatrique, ben, t'auras qqch, stoo.

c'etait totazlement le debat dans lequel je ne voulait pas rentrer mais je pense quand même que les armes à feu sont des arme antipersonelles par excellence....

cyriak · 11 Oct 2018

eyeless a dit:
Honnêtement ton raisonnement n'est pas tout à fait juste puisque, comme je te le disais plus haut, il y a énormément d'armes légales en Belgique, beaucoup plus que ce que les gens pensent. Et pourtant le nombre d'armes légales impliquées dans des accidents, des délits et crimes est extrêmement faible.

Quant à rendre l'accès aux armes plus stricte, je ne vois pas très bien pourquoi puisque c'est déjà très compliqué.

Ce que serait plus intéressant ce serait de combattre avec beaucoup plus d'intensité le trafic d'armes illégales. Ce sont les criminels illégalement armés qui sont dangereux, pas les tireurs sportifs.

Finalement, pour ce qui est de l'attrait pour les armes à feu, très honnêtement, il n'y a rien de malsain là dedans. Ce n'est pas le côté létal d'une arme qui m'intéresse. D'ailleurs ce ne sont pas les armes les plus "meurtrières", les plus puissantes qui m'intéressent le plus.

Ce qui m'amuse c'est bien entendu la pratique du tir, d'essayer de s'améliorer et de rechercher le bon point mais aussi l'aspect purement mécanique de la chose.
De la même façon que j'aime les voitures, les motos, les montres mécaniques, j'aime les armes à feu. J'aime les démonter pour les entretenir, comprendre comment elles fonctionnent, quelles solutions ont été choisies sur telle arme par rapport à telle autre.

J'ai rien du tout contre ce que tu dis, mais je suis pas contre qu'on restreigne qd même plus l'accès aux armes que ce soit légallment et surtout illégalement, sinon ça n'aurait aucun sens...

eyeless · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
J'ai rien du tout contre ce que tu dis, mais je suis pas contre qu'on restreigne qd même plus l'accès aux armes que ce soit légallment et surtout illégalement, sinon ça n'aurait aucun sens...

Quel genre de mesure tu verrais en plus de ce cas? Parce qu'il me semble que c'est déjà bien contrôlé.

Azinou · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
c'etait totazlement le debat dans lequel je ne voulait pas rentrer mais je pense quand même que les armes à feu sont des arme antipersonelles par excellence....

Euh, l'arc, pas une arme antipersonnelle à distance ? Elle en est quand même l'exemple typique et l'a été pendant au moins 16.000 ans (en partant des preuves directes d'archerie dans la préhistoire) et probablement bien plus... Et c'est pas parce que ça fait deux siècles que l'arc est rentré dans le domaine du loisir/sportif/récréatif qu'il n'a plus de capacité meurtrière. L'arc, c'est pas un jouet hein, tout comme le couteau qui est un ustensile ET une arme, ce qui n'en fait pas un jouet.

Idem pour tes armes à air comprimé ! Tu peux trouver en vente libre des armes à air comprimé avec une puissance qui n'a rien à envier au plus faible puissance d'arme à feu (et pour ces armes à feu, faut faire le truc complet pour en obtenir une)

cyriak a dit:
J'ai rien du tout contre ce que tu dis, mais je suis pas contre qu'on restreigne qd même plus l'accès aux armes que ce soit légallment et surtout illégalement, sinon ça n'aurait aucun sens...

Ben non, le système belge est déjà très contraignant sur l'accès aux armes.

Look : https://www.nytimes.com/interactive/2018/03/02/world/international-gun-laws.html et regarde le ratio d'accident lié aux armes à feu dans ces pays, en prenant, d'une part, celle qui font intervenir une arme tout court, et celle qui font intervenir une arme acheté légalement. Comme dit eyeless, les soucis qu'on a, ce sont les armes illégales et qui proviennent d'en dehors de la Belgique, pas des armes légalement achetée... Vu qu'il est très facile de remonter à son propriétaire vu le système d'une part, et que d'autre part, il est compliqué d'en obtenir une.

Durango · 11 Oct 2018

Azinou a dit:
+1

Depuis que je suis inscrit à mon club de tir, j'ai jamais rencontré de kassos fou de la gachette...

Si tu veux rager un coup :

https://i.imgur.com/f7mcDC0.gifv

(Loin de moi l'idée de prétendre que ça arrive régulièrement ou quoi que ce soit, c'est juste la vidéo qui fait autant marrer que rager. Cette vidéo est un excellent argument pour la régulation/formation obligatoire/les contrôles réguliers, cela dit

)

eyeless · 11 Oct 2018

Durango a dit:
Si tu veux rager un coup :

https://i.imgur.com/f7mcDC0.gifv

(Loin de moi l'idée de prétendre que ça arrive régulièrement ou quoi que ce soit, c'est juste la vidéo qui fait autant marrer que rager. Cette vidéo est un excellent argument pour la régulation/formation obligatoire/les contrôles réguliers, cela dit )

Putain, quand je vois ça même si je ne suis pas sur place, ça me met les boules!!!

Azinou · 11 Oct 2018

Durango a dit:
Si tu veux rager un coup :

https://i.imgur.com/f7mcDC0.gifv

(Loin de moi l'idée de prétendre que ça arrive régulièrement ou quoi que ce soit, c'est juste la vidéo qui fait autant marrer que rager. Cette vidéo est un excellent argument pour la régulation/formation obligatoire/les contrôles réguliers, cela dit )

OMFG, c'est quoi ce kassos ?

Et son pote, c'est pas mieux

Par contre, ça m'étonne qu'il n'y avait pas d'instructeur à côté et qu'il ne soit intervenu que si tard pour les jeter dehors. Le mec qui chipote comme ça avec son GSM, arme en main --> tu dégages.

cyriak · 11 Oct 2018

voilà ce genre du truc quand ya moins d'arme, ça arrive moins voilà... j'ai une réplique de 92fs a porté de main et a défaut de tirer le truc quasi 2kg ça doit faire bien mal quand on se le ramasse dans la gueule... xd

et bête exemple a la con un pote avec un flingue démilitarisé donc avec des balles a blanc, il le file a un noob et paf j'ai renversé du café sur mon pentalon... et heureusement que c'etait que ça le type crever un oeuil ou quoi... après ouai d'office ceux qui font du tir en club et tout j'espéere bien que ça fait partie des gens les plus responsable dans le genre

cyriak · 11 Oct 2018

Azinou a dit:
OMFG, c'est quoi ce kassos ? Et son pote, c'est pas mieux

Par contre, ça m'étonne qu'il n'y avait pas d'instructeur à côté et qu'il ne soit intervenu que si tard pour les jeter dehors. Le mec qui chipote comme ça avec son GSM, arme en main --> tu dégages.

il est intervenu qd même assez rapidement, et apparament c'est au phillipines, c'est presque moins dangereux de se ballader dans un stand de tir que dans certain coin

Azinou · 11 Oct 2018

cyriak a dit:
voilà ce genre du truc quand ya moins d'arme, ça arrive moins voilà... j'ai une réplique de 92fs a porté de main et a défaut de tirer le truc quasi 2kg ça doit faire bien mal quand on se le ramasse dans la gueule... xd

et bête exemple a la con un pote avec un flingue démilitarisé donc avec des balles a blanc, il le file a un noob et paf j'ai renversé du café sur mon pentalon... et heureusement que c'etait que ça le type crever un oeuil ou quoi... après ouai d'office ceux qui font du tir en club et tout j'espéere bien que ça fait partie des gens les plus responsable dans le genre

Euh, y a un souci dans ta phrase, balle à blanc et démilitarisé/neutralisé. De base, cela signifie que l'arme n'est plus en mesure de tirer quoique ce soit en l'état, même pas une balle à blanc.

--> https://www.rtbf.be/info/societe/de...lisee-peut-elle-encore-fonctionner?id=9088617 :
"Des soudures sont effectuées pour éviter de pouvoir ouvrir l’arme. Un bouchon en acier est mis dans le canon. Des découpes sur les rails qui tiennent la glissière sont aussi effectuées. Le percuteur est supprimé, la glissière est elle aussi modifiée pour rendre l’arme inutilisable",

cyriak a dit:
il est intervenu qd même assez rapidement, et apparament c'est au phillipines, c'est presque moins dangereux de se ballader dans un stand de tir que dans certain coin

Il est intervenu bien trop lentement... De base, l'instructeur doit déjà être à côté dès le début, et ne pas autoriser ni permettre à la personne à manipuler l'arme sans sa supervision !

cyriak · 11 Oct 2018

Azinou a dit:
Euh, y a un souci dans ta phrase, balle à blanc et démilitarisé/neutralisé. De base, cela signifie que l'arme n'est plus en mesure de tirer quoique ce soit en l'état, même pas une balle à blanc.

--> https://www.rtbf.be/info/societe/de...lisee-peut-elle-encore-fonctionner?id=9088617 :
"Des soudures sont effectuées pour éviter de pouvoir ouvrir l’arme. Un bouchon en acier est mis dans le canon. Des découpes sur les rails qui tiennent la glissière sont aussi effectuées. Le percuteur est supprimé, la glissière est elle aussi modifiée pour rendre l’arme inutilisable",

Il est intervenu bien trop lentement... De base, l'instructeur doit déjà être à côté dès le début, et ne pas autoriser ni permettre à la personne à manipuler l'arme sans sa supervision !

Ok je me trompe surement sur le terme en tout ce que je sais c'est que c'etait clairement un vrai flingue et que il ne pouvait tirer que des balles a blanc....

Sinon ouai pour la video en belgique ouai c'est impensable quasi... apres là c'est les phillipines... xd

Initiation au tir

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