la chasse aux chomeurs , visite surprise ...

Kim inscris toi comme demandeur d'emploi sur le site du forem, là ils t'enverront une carte par la poste, faudra juste renouveler au maison de l'emploi ou sur internet tous les 3 mois.
Et voilà tu pourras t'inscrire aux formations.

Thibz a dit:

J'ai jamais vu autant de j'aime sur certain poste que dans ce topic ... comme quoi beaucoup d'arrière pensées qui vont souvent dans le même sens pour les parasites de notre société.

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les "parasites", le mépris c'est sur que ça n'est pas aussi sympa

Lithanessa a dit:

Comme on parle de chômeur longue durée volontaire.
Franchement vous voudriez vivre à vie avec 953€ par mois?
Vous pensez vraiment que cette personne mis à part si elle est proprio peut partir fréquemment en vacance?
Prenons le chef de ménage 1134€ pour minimum deux personnes...

Objectivement ici combien de personne voudrait vivre ainsi à vie? Cela vous permettra de relativiser le nombre de chomeur volontaire si vous vous mettez dans leur quotidien.

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Pour répondre à ta question : bien plus que tu ne crois.

Afin de "relativiser" comme tu dis si bien, ce serait bien de prendre en considération l'aspect "dépenses" plutôt que de ne retenir que l'aspect "recettes" hein.

Jamais un chômeur ou autre allocataire social n'atteindra le même niveau de "dépenses" qu'un actif car dois je te rappeler que de ce point de vue il n'a droit qu'à des réductions, déductions, exonérations et autres avantages ? Sans parler du loyer, du fait également qu'il a bcp moins de frais (garderie, transports, vêtements, etc) qu'un actif.

Axel44 a dit:

Jamais un chômeur ou autre allocataire social n'atteindra le même niveau de "dépenses" qu'un actif car dois je te rappeler que de ce point de vue il n'a droit qu'à des réductions, déductions, exonérations et autres avantages ? Sans parler du loyer, du fait également qu'il a bcp moins de frais (garderie, transports, vêtements, etc) qu'un actif.

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En terme de valeur, surement. Mais en proportion, je ne serais pas si catégorique. Un actif, qui gère son blé en "bon père de famille", va avoir tendance à épargner un maximum, alors qu'un allocataire n'a pas cette capacité et claque tout...

C'est un peu réducteur sachant que certaines personnes peinent à trouver du boulot en cherchant activement. De mon coté j'ai eu la chance d'avoir un Article 60 qui m'est tombé du ciel sinon je ne sais pas comment j'aurais vécu, là j'ai un an de sursis et ça fait 4 ans que je cherche du boulot en n'ayant comme qualification que mon CESS (via équivalence vu que je viens de l'étranger)
Maintenant j'ai un peu de mal à accepter un suivi important quand la personne qui me suivait chez Actiris était absente 1 fois sur 3, que je recevais des rappels de RDV via 3 biais mais qu'ils étaient pas foutus de prévenir qu'elle était absente
Tous les chômeurs ne sont pas spécialement des boulets et le marché de l'emploi n'est pas assez vaste pour pouvoir caser tout le monde (sachant que chacun a un profil différent) donc faire une "chasse" aux chômeurs/fraudeurs c'est un peu ridicule. Et ça risque de partir sur des dérives, sur quel critère les personnes seront "sélectionnées" pour être visitée ? Des soupçons ? Qui plus est si X invite sa petite amie chez lui pendant deux semaines et qu'une inspection tombe là il est considéré fraudeur car il déclare être isolé ? S'il n'est pas là lors de l'inspection c'est qu'il est uniquement domicilié à cette adresse ?
Je trouve qu'on tape de plus en plus sur les chômeurs en assimilant trop rapidement celui-ci à un glandeur qui se complait dans ses allocs alors que ce n'est pas toujours (voir pas souvent) le cas.

C'est au chômeur de s'adapter au marché de l'emploi et non le contraire...

Je crois que tout le monde n'a pas la chance d'être modulable et polyvalent. Qui plus est quid d'un chômeur de 40 ans ? On l'oblige à reprendre l'école pour avoir accès aux métiers en pénurie ?

dariakyl a dit:

Je crois que tout le monde n'a pas la chance d'être modulable et polyvalent. Qui plus est quid d'un chômeur de 40 ans ? On l'oblige à reprendre l'école pour avoir accès aux métiers en pénurie ?

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L'obliger, non. Mais ça pourrait être un motif d'exclusion si une formation proposée, avec un poste à la clef, est refusée.

J'ai une connaissance d'1m65, frêle comme une croquette qui s'est vu proposer une formation dans le bâtiment par Actiris
Je suis d'accord avec ça mais alors il faudrait que les organismes "de surveillance" prennent en compte les profils des chômeurs en question et pas proposer n'importe quoi à n'importe qui.

Tous les corps de métier du bâtiment ne nécessitent pas un physique de bûcheron... Pour certains c'est même le contraire. Et puis, est-ce que c'est parce qu'ils avaient un certain physique que ces personnes se sont orientées vers ces métiers ou est-ce que c'est leur physique qui a été modifié de par leur activité professionnelle?

dariakyl a dit:

Je crois que tout le monde n'a pas la chance d'être modulable et polyvalent. Qui plus est quid d'un chômeur de 40 ans ? On l'oblige à reprendre l'école pour avoir accès aux métiers en pénurie ?

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Tu l'aurais dit un chômeur de 60 ans ok, mais de 40 ans la vie est pas finie hein...

Atlantiste a dit:

Dire que le fisc ne s'attaque pas aux multinationales ç est faux... La réalité c'est que l'immense majorité d'entre elles respectent la loi, même si celle ci ne vous plait pas.

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Là j'ai lol, les multinationales respectent les lois qu'elles font voter et restent dans la légalité grâce à ça.
Et si ça les arrangent pas délocalisent ou font pression grâce au lobying.
L'immense majorité des richesses appartiennent à une poignée de nantis, rien qu'en Belgique les pauvres n'ont que 0,2% du patrimoine.

oNi- a dit:

Tous les corps de métier du bâtiment ne nécessitent pas un physique de bûcheron... Pour certains c'est même le contraire. Et puis, est-ce que c'est parce qu'ils avaient un certain physique que ces personnes se sont orientées vers ces métiers ou est-ce que c'est leur physique qui a été modifié de par leur activité professionnelle?

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Bah disons que vu l'habilité que je lui connais, en tant que maçon je lui confierai pas ma baraque sinon il a un diplôme d'études supérieures mais ne trouve pas dans son orientation, il est infographe il me semble et disons qu'après ses années d'études il l'a un peu mauvaise de faire une formation, est-ce que c'est anormal de râler un peu de te "forcer" à sortir de ce pour quoi tu as trimé pendant des années pour te proposer quelque chose qui ne correspond pas à tes habilités/capacités ? Perso je suis sujet au vertige de manière quasi maladive, si on me propose cette formation et que je refuse je fais quoi sachant qu'en général c'est principalement de la maçonnerie qu'on propose ? Je travaille qu'au sol ? Qui va engager un type qui supporte pas d'être sur un échafaudage ?

Atlantiste a dit:

Tu l'aurais dit un chômeur de 60 ans ok, mais de 40 ans la vie est pas finie hein...

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Si tu veux mais même à 40 ans tout le monde n'est pas apte à reprendre des études/formations comme il l'était à 20-25 ans.

ISH a dit:

Là j'ai lol, les multinationales respectent les lois qu'elles font voter et restent dans la légalité grâce à ça.
Et si ça les arrangent pas délocalisent ou font pression grâce au lobying.
L'immense majorité des richesses appartiennent à une poignée de nantis, rien qu'en Belgique les pauvres n'ont que 0,2% du patrimoine.

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Les multinationales ne votent ni ne font voter aucune loi, c'est ton bulletin de vote ds les urnes qui le fait...

Ils partiront si on les empêche de travailler? C'est leur droit, ils vont pas aller jusqu'à la faillite pour faire plaisir à qques politiciens qui ne pensent qu'à dépenser pour des mesures électoralistes.. Quant au lobbying, le premier lobby au niveau belge ce sont les syndicats...

C'est quoi les pauvres? C'est quoi les riches? Qui sont ces pauvres qui soi disant détiennent 0,2% du patrimoine belge? Penses tu que ce soit par exemple l audience de gamerz? Et si ça ne l'est pas, ça veut dire que gamerz est peuple d'infâme riche?

dariakyl a dit:

Si tu veux mais même à 40 ans tout le monde n'est pas apte à reprendre des études/formations comme il l'était à 20-25 ans.

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C'est Factuellement faux... Si tu n'es pas handicapé, tu peux tout à fait suivre une formation qualifiante a 40 ans, tes facultés d'apprentissage n'ont pas disparue ou ne sont pas amoindries de façon grave.

On est entrain de parler de formation qualifiante, pas de transformer un métallo en gynéco hein...

ISH a dit:

Là j'ai lol, les multinationales respectent les lois qu'elles font voter et restent dans la légalité grâce à ça.
Et si ça les arrangent pas délocalisent ou font pression grâce au lobying.
L'immense majorité des richesses appartiennent à une poignée de nantis, rien qu'en Belgique les pauvres n'ont que 0,2% du patrimoine.

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Laisse couler ça fait 5 ans que j'essaye de l'expliquer mais bon. Comme dirait l'autre "nulle n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre".

Atlantiste a dit:

C'est Factuellement faux... Si tu n'es pas handicapé, tu peux tout à fait suivre une formation qualifiante a 40 ans, tes facultés d'apprentissage n'ont pas disparue ou ne sont pas amoindries de façon grave.

On est entrain de parler de formation qualifiante, pas de transformer un métallo en gynéco hein...

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Et donc à 40 ans tu n'as plus de contraintes familiales par exemple ?
Je n'ai jamais dit que l'homme devient stupide et incapable d'apprendre à 40 ans, maintenant si après 20 ans de carrière tu te retrouves au chômage, qu'on te dit que ton secteur est bouché et qu'il faut reprendre une formation de 2 ans sinon t'es out, tu vas l'accepter mais pour moi c'est comme sourire avec un doigt dans le cul Faut aussi se mettre à la place des autres, si pour toi c'est normal et acceptable il y a des personnes qui sont moins intelligentes et polyvalentes que toi et qui après des années dans un secteur n'ont pas spécialement envie de chercher à faire un métier totalement différent.
Perso je sais que je suis incapable de faire le même boulot pendant plus de 3 ans donc ça me dérange pas mais je connais pas mal de monde qui n'accepterait pas de faire une formation d'électricien alors qu'ils ont fait 20 ans de job administratif par exemple

dariakyl a dit:

Et donc à 40 ans tu n'as plus de contraintes familiales par exemple ?
Je n'ai jamais dit que l'homme devient stupide et incapable d'apprendre à 40 ans, maintenant si après 20 ans de carrière tu te retrouves au chômage, qu'on te dit que ton secteur est bouché et qu'il faut reprendre une formation de 2 ans sinon t'es out, tu vas l'accepter mais pour moi c'est comme sourire avec un doigt dans le cul Faut aussi se mettre à la place des autres, si pour toi c'est normal et acceptable il y a des personnes qui sont moins intelligentes et polyvalentes que toi et qui après des années dans un secteur n'ont pas spécialement envie de chercher à faire un métier totalement différent.
Perso je sais que je suis incapable de faire le même boulot pendant plus de 3 ans donc ça me dérange pas mais je connais pas mal de monde qui n'accepterait pas de faire une formation d'électricien alors qu'ils ont fait 20 ans de job administratif par exemple

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Des contraintes familiales? Euh qd tu es au chomage, tu n'as pas de travail, ta formation remplace ton travail...

Mais tu proposes quoi puisque c'est un énorme scandale de demander à un mec de 40 ans de se former? Qu'on le paie au chomage jusqu'à la pension? C'est ca qui est normal et acceptable?

C'est aux demandeurs d'emploi de s'adapter au marché du travail.

De lui proposer une formation en adéquation avec le travail qu'il a effectué pendant des années et pas faire passer du coq à l'âne "Parce qu'il en faut monsieur". Une personne qui a fait de l'administratif pendant des années tu lui proposes pas une formation de maçon/plombier/electricien, quelqu'un qui a fait un job plus manuel tu l'orientes vers ça. Ce qui est déplorable pour le moment c'est ce "on te propose un truc, tu l'acceptes pas, t'es out" sans, pour la plupart des cas, faire une étude approfondie du profil du chômeur en question.
Quand tu es chômeur tu n'as pas forcément les moyens de payer une crèche pour tenir ton gosse pendant ta formation
C'est triste quand même d'avoir cette image de chômeur-roi qui est libre comme le vent, fait ce qu'il veut et profite de son argent les doigts de pied en éventail