Le nucléaire civil

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
On oublie aussi le coût astronomique du nucléaire et de la gestion des déchets pour des centaines d'années.

https://www.lecho.be/opinions/carte...aitement-des-dechets-radioactifs/9987724.html

Oh oui, parce que ça ne coûte rien de produire des éoliennes, suffit juste de les planter :)

En terme de coût, le nucléaire se situe aux alentours de 60€/MWh alors que les éoliennes actuelles sont entre 60 et 90 et celle de nouvelles génération entre 55 et 80. Du coup, en aucun cas l'argument "les énergies renouvelables sont moins chères que le nucléaire" tient la route.

D'autant qu'investir dans le nucléaire (aka, dans une nouvelle centrale dernière génération) permettrait d'y ajouter les derniers réacteurs de pointe. A titre d'exemple le nouveau réacteur Myrrha qui en plus d'utiliser une technologie beaucoup plus safe (la réaction en chaîne ne sait pas s'emballer car pas assez de matériel, c'est un accélérateur de particule qui entretient cette réaction, donc dans la demi-seconde où l'accélérateur s'arrête, le réacteur se stop), il permet en plus de transmuter les déchets hautement radioactifs (durée de vie: > 100.000 ans) en déchet de faible durée de vie (<1000 ans). Du coup, moins de déchet à entreposer déjà (certes sur le...très long terme mais quand même) et donc coût de gestion également réduit.

Puis faut un peu sortir des vrais chiffres aussi. Déjà l'équivalent (de mémoire) de production de déchet par la population belge sur un an c'est...un dé à coudre par habitant.

"Oui mais 11M de dé à coudre x 1000 ans, tu gardes ça où? C'est trop!". Oui mais:

Sur ce dé à coudre, si je prends les infos française (https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/le-traitement-des-dechets-radioactifs), on a:

60% dûe à la production d'énergie. Le reste, c'est l'utilisation qu'on en a en médecine, recherche, armée, etc...Donc arrêter le nucléaire n'élimine pas tous les déchets.

De ça, il faut encore classer les déchets:

- On a ceux de très faibles activité (équivalent à la radioactivité naturelle) et représentent +/- 27% (mais 0,01% de la radioactivité totale). Ceux là sont, en outre, issus du démantèlement des centrales (donc oui, démanteler génère aussi des déchets).

- Ceux de faible à moyenne activité. Ils sont issus pour la plupart de la "maintenance" des centrales nucléaires (outils, masque, gants, combinaison, ...). Leur durée de vie est < 31 ans et représente, en France, 63% des déchets.

- On a des déchets de longue durée de vie mais faible activité (genre les déchets propre à la centrale). Ils sont issus des anciennes centrales (ajd, en démantèlement en France) et représente 7%. Ils représentent 0,01% de la radioactivité également.

- Les composants de moyenne activité à vie courte qui représente 3% des déchets mais 4% de la radioactivité. C'est typiquement les déchets ayant séjourné dans le réacteur.

- Enfin, pour <1%, on a les déchets de haute activité et de longue durée de vie qui représente 96% de la radioactivité. Je pense que c'est ceux là que traitent les réacteur Myrrha. J'ai pas l'infos en Belgique mais en France ils disent que la quantité de déchets produit depuis le début de l'industrie tient dans 2200 m³.

Sans vouloir minimiser la question, on est je pense bien loin des stéréotype des multiples tonneaux de déchets hautement radioactifs produit par le nucléaire. La grande majorité peuvent être simplement enfouis dans le sol car faiblement actif et tiendront même pas 50 ans.
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
1/ c'est exactement le sujet, ça trouerait de regarder les pertes occasionnées et étudiées? On préfère 1000 personnes/an qui meurent silencieusement dans leur lit qu'1 mort atroce et ponctuelle liée à ce problème.

2/ déchet mille myard d'années toussa :zzz: c'est du gut feeling encore ou bien ? A coté de ça les tonnes de CO2 et de particules dans l'atmosphère pas de soucis.

3/ Totalement d'accord la politique délétère des 20 dernières années n'a pas favorisé le progrès du secteur sous nos lattitudes, c'est tristement incroyable, mortel et étouffant.
1/ Oui c'est exactement ça le sujet, j'aimerai bien avoir des chiffres d'une source indépendante... Et les gens qui sont les plus qualifié pour nous les donner ont clairement des conflits d'intérêt puisqu'ils ne diront que ce qui ne fera pas de mal à l'industrie nucléaire actuelle...


2/ J'm en contre fout du co2, c'est pas une excuse... Faut faire mieux c'est tout...

3/ Pourquoi est ce que c'est le cas a ton avis?

edit: et surtout est ce qu'on doit accepter cette gestion halakon qui au final ne sert qu'au grandes puissance...
 

Totoleheros83

Petit chat
Alors les gars, je me permets d'intervenir parce que malheureusement pour l'avenir nous n'avons pas, à l'heure actuel, de système plus performant que le nucléaire pour produire notre électricité. Les eolol et les panneaux solaires (aussi ils lol, cf énergie grise d'un panneau solaire) ne suffiront pas. Toutefois, il reste des solutions nucléairement viables !

Back in the days, nous sommes entre les années 60 et les années 70. Les russes (ou les américains chaipu) se demandent comment faire voler un avion indéfiniment pour qu'il puisse larguer en permanence la bombe H. La seule réponse probante à cette énigme était bien sûr un avion nucléaire. Toutefois la fission nucléaire de nos centrales a été jugée trop dangereuse. Ils se sont tournés vers une autre technique plus stable et moins dangereuse. La réaction nucléaire engendrée par le thorium (thorium + uranium) . Dans ce cas, le combustible (thorium) , il est beaucoup plus stable pour cause de sa forme liquide et simplifie les systèmes car est aussi le liquide de refroidissement, le fluide caloriporteur et la réaction qui s'emballerait à basse température (seulement 900deg) finirait par s'arrêter d'elle même. De plus ça ne requiert pas de haute pression pour être maintenu à froid.
Malgré les résultats encourageant déployés par cette technologie. Le projet a été annulé pour cause de création de missiles balistiques intercontinentaux. Qui ne nécessitent pas le vol permanent d'un avion !

Oui mais Gregours moi je suis contre le nucléaire car
1) ça fait des déchets toxiques

C'est pas faux. Toutefois les déchets radioactifs produits aux cœur de la réaction se transforment eux aussi en combustible. En d'autre termes sur 100% de déchets employés il y a environ une utilisation d'environ 95% du combustible (contrairement à nos pauvres centrales qui utilisent peut être 20%). Toutefois il reste restera encore au moins 5% des déchets à traiter. Mais la bonne nouvelle est que ceux-ci seront beaucoup moins dangereux car davantage dégradé. On estime que les quantités de déchets générés par les centrales aux sels fondus seraient 50x moindre que ceux des centrales actuelles. De plus la demie vie estimée environ 500ans (contre 10 000 ans actuellement).

2) ça laisse la possibilité de faire des armes de destructions massives

Mouais, la combustion engendre de l'uranium 232 et u233. Mais le hic c'est que l'u33 est assez costaud niveau rayonnement gamma. Il flinguerait le personnel et l'électronique de la bombe dans laquelle il serait foutu. Donc le risque est réduit.

3) oui mais le thorium...
C'est un minerai qui recouvre tout le globe et ce, de manière équitable. Ses réserves pourraient fournir de l'électricité au moins pour le millénaire.

4) si tes centrales sont si malignes pourquoi on en voit pas ?

Un coût de développement collosal alors que nos centrales actuelles '' fonctionnent très bien ''. Je vous inviterai à poser cette question à ceux auxquels il est bénéfique de continuer le système de production actuel d'énergie.
https://www.google.com/amp/s/actual...ythes-sur-les-reacteurs-au-thorium/23318/amp/

Un article qui semble bien expliquer les avantages et inconvénients de ce type de centrales.
Les sources sont indiqués en bas
 

Totoleheros83

Petit chat
1/ Oui c'est exactement ça le sujet, j'aimerai bien avoir des chiffres d'une source indépendante... Et les gens qui sont les plus qualifié pour nous les donner ont clairement des conflits d'intérêt puisqu'ils ne diront que ce qui ne fera pas de mal à l'industrie nucléaire actuelle...


2/ J'm en contre fout du co2, c'est pas une excuse... Faut faire mieux c'est tout...

3/ Pourquoi est ce que c'est le cas a ton avis?

edit: et surtout est ce qu'on doit accepter cette gestion halakon qui au final ne sert qu'au grandes puissance...
Une source indépendante et objective c'est ce qu'il ya de plus difficile à trouver AMA, et c'est tout le problème
 

Totoleheros83

Petit chat
J'ai lu vite vite fait l'intro du livre de Nollet sur le nucléaire et les mensonges liés.

https://ecolo.be/terre-mer-soleil-10-mensonges-nuclearistes-et-3-scenarios-verts/

Il paraît qu'il a une certaine expertise
sur le sujet, mais comme il n'est ni scientifique de formation , ni ingénieur(le nucléaire c'est une branche de la physique au dernières nouvelles), je suis très sceptique. (Également concernant son objectivité)
Bref malgré les inconvénients je serais a priori plutôt pour le nucléaire que contre (tout dépend de quel nucléaire et comment c'est géré)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai lu vite vite fait l'intro du livre de Nollet sur le nucléaire et les mensonges liés.

https://ecolo.be/terre-mer-soleil-10-mensonges-nuclearistes-et-3-scenarios-verts/

Il paraît qu'il a une certaine expertise
sur le sujet, mais comme il n'est ni scientifique de formation , ni ingénieur(le nucléaire c'est une branche de la physique au dernières nouvelles), je suis très sceptique. (Également concernant son objectivité)
Bref malgré les inconvénients je serais a priori plutôt pour le nucléaire que contre (tout dépend de quel nucléaire et comment c'est géré)

Putain j'ai regardé un des arguments, please

"Si on compare les coûts pour une durée jusque 2050, on voit que construire une nouvelle centrale (d'une durée de vie de 60 ans) coûte X milliards alors que l'éolien coûte Y par éolienne, sur la période jusqu'en 2050, y a pas photo, l'éolien gagne."

Bitch please? Tu calcule le coût de la centrale sur 30 ans (2019 -> 2050) alors que please, elle peut durer jusqu'en 2075. Ca donnerait quoi le coût répercuté sur cette période allongée? Le concept économique de la centrale, c'est qu'elle coûte blindée chère à la construction mais a une durée de vie bien plus longue que les éolienne (15-20 ans).
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Prix de l'élec:
 

Durango

Six-Roses Jack
Mettre tout sur l'avancée de la détection et refuser de prendre en compte l’environnemental est tout aussi dangereux que de dire c'est la bouffe, les vaccins etc...
C'est bien pour ça que je parle "d'une partie" de réponse. Je n'affirme certainement pas qu'un problème aussi multifactoriel soit lié à la seule amélioration du dépistage...

...ni à un seul événement. Ca vaut pour ton poste aussi. Tu parles d'explosion du nombre de cancer et fais le parallèle direct avec Chernobyl, mais l'impact éventuel de la catastrophe de 86 doit être noyé dans un tas d'autre variables.

Les corrélations sont toujours facile à avancer, mais souvent trompeuses. Je ne dis pas qu'il faut fermer les yeux: tous les éléments sont à prendre à compte. Par contre, se focaliser sur une corrélation unique, s'est sans doute passer à côté d'une grosse partie de la causalité.
 

Urbinou

Elite
@pro nucléaires : si on quitte un instant le faudrékon et qu'on s'intéresse au concret belge : d'un côté un petit coup de polyfilla sur les cuves et hop c'est reparti pour 10/15/20 ans, de l'autre solaire, éolien, biomasse pas trop chers à mettre en place, perso je préfère la réponse B. Parce que nos vieux machins vont finir par nous péter à la gueule ! Et vu la taille du pays, si cata nucléaire, y a plus de Belgique...
Il nous faut des solutions pour nous permettre d'attendre une avancée technologique dans le domaine de la fusion par exemple, sans devoir prolonger ad vitam nos vieux mammouths.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est certain que le surplace fait par la Belgique et l'état des centrales fait que l'on est face à des réacteurs qui fonctionnent à moitié.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Et on se rappelle de la turbine sabotée dont la réparation à coûter 160 millions à Electrabel.
 

Durango

Six-Roses Jack
l'autre solaire, éolien, biomasse pas trop chers à mettre en place, perso je préfère la réponse B. .
Sauf que là aussi c'est du "faudrékon".

  • Faudrait qu'on ai le parc renouvelable pour pouvoir se passer du nucléaire... ...mais on l'a pas.
  • Faudrait alors qu'on vote les budget pour... ...mais c'est pas fait.
  • Faudrait qu'on lance les projets d'études de placement et d'impact environnemental (parce qu'une éolienne ça se met pas où on veut, et ça peut nuire à la faune)... ...Mais c'est pas encore fait non plus.
  • Faudrait qu'on continue à financer les recherches pour améliorer le rendement du renouvelable, pour trouver des solutions pour le stockage de cette énergie, être moins dépendant de leurs fluctuations et, idéalement, trouver des alternatives renouvelables aux métaux rares présents dans les panneaux solaire et l'éolien... ...mais c'est pas fait. Et, en attendant, le renouvelable présente toujours des problèmes de pollutions, de fluctuations importantes et un rendement qui pourrait être amélioré.
La situation présente n'est qu'un géant "faudrékon" comme tu dis. On préfère tous la réponse B, mais la vérité, c'est que c'est pas plus concret que assainissement et le refinancement sérieux de nos centrale.
 

Urbinou

Elite
Disons que la réponse B est au programme de certains... les centrales au thorium je crois pas :/

Edit : pour en revenir à la faune, c'est moi ou on s'en préoccupe plus quand c'est pour faire de l'énergie "verte" ??
 

Durango

Six-Roses Jack
Disons que la réponse B est au programme de certains... les centrales au thorium je crois pas :/
Oui, ça je te l'accorde volontier aussi :)

Cela dit, le refinancement et l'assainissement du parc nucléaire (plutôt qu'un sparadrap qui tiendra 2 mois pour faire joli) est au programme de certain aussi... ...mais c'est pas des gens pour qui j'ai envie de voter alors je les compte pas :p
 

tifrit

13:37
Disons que la réponse B est au programme de certains... les centrales au thorium je crois pas :/

Edit : pour en revenir à la faune, c'est moi ou on s'en préoccupe plus quand c'est pour faire de l'énergie "verte" ??
c'est pas qu'une question de programme mais également d'investissement du privé. Comment veux-tu qu'Engie ou autres sociétés viennent investir avec les politiques qu'on a qui change de fusils d'épaule non stop

prolongement nucléaire, ah non pour finir on sort du nucléaire etc.. notre politique est trop instable que pour avoir une vision claire sur les 25/30 prochaines années
 

Durango

Six-Roses Jack
Edit : pour en revenir à la faune, c'est moi ou on s'en préoccupe plus quand c'est pour faire de l'énergie "verte" ??
"plus" dans le sens "+", ou "plus" dans le sens de la négation "on ne s'en préoccupe pas/plus" ?

Dans le cas du nucléaire, il existe évidemment aussi des études d'implentation. N'importe quel site ne peut pas accueillir une centrale, et il faut une étude préalable sur l'impact environnemental (sur la faune présente dans le cours d'eau à proximité, l'impact du déboisement éventuel, etc.)

On n'est parle peut-être moins, par contre, car l'étude est réalisée pour la centrale qui a une durée de vie assez longue et qui est sur un site unique.

Pour l'éolien, par exemple, ce sont des études multiples qui doivent être réalisée pour chaque groupe d'éolienne. Donc forcément, à production énergétique égale, il faudra un plus grand nombre d'étude pour l'éolien, simplement (Je suppose que c'est également le cas pour le solaire ou l'hydroélectrique). Mais je ne suis pas sûr qu'on soit spécialement plus ou moins attentif à l'impact sur la faune que dans le cas des autres sources d'énergie.
 

Urbinou

Elite
Plus dans le sens more :) Dès qu'on veut planter une éolienne, bouh c'est moche, bouh les oiseaux, bouh les chauves-souris...
 

Durango

Six-Roses Jack
Plus dans le sens more :) Dès qu'on veut planter une éolienne, bouh c'est moche, bouh les oiseaux, bouh les chauves-souris...
Bah, c'est à prendre en compte, tu trouve pas ?

Ce serait un peu ironique et hypocrite de planter des éolienne pour le côté "vert" et "écolo" et de dire "fuck vos chauves-souris, venez pas m'emmerder avec vos considérations écologiques et votre faune de merde" :love:

On va pas râler parce qu'on demande de faire des études d'impact environnemental, quand même, c'est le monde à l'envers. On en fait pour toutes les autres sources d’énergies (l'hydroélectrique doit respecter des normes pour la sécurités des poissons, quitte à créer des passage alternatifs, etc.) alors pourquoi pas l'éolien ? :)
 

Urbinou

Elite
Durango totalement d'accord, c'est juste que très souvent j'ai l'impression que c'est juste un prétexte pour s'y opposer. Ça et le bruit. Chaipas, me suis déjà promené sous et autour, pas spécialement remarqué de bruit... c'est pas des souffleries hein, c'est majoritairement dans les infrasons. Vous devez confondre avec les pompes à chaleur :)
 
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