Le pacte migratoire fera-t-il tomber le gouvernement ?

Le tout ou rien ?

mayflower a dit:

C'est vrai pour ecolo c'est bizzare quand même... Les gens s'en plaignent des taxes et des prennent-ils le partis qui en inventé une bonne paire, sans parler des triages et des sac poubelles payant.

Le triage c'est de là que fumisterie.

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Le problème de la politique écologique occidentale, c'est qu'elle est punitive.

On ne met pas en avant ceux qui font des efforts et avancent mais on met en lumière les manquements et on punit.

A titre d'exemple, le Bhoutan crée un pays profondément écologique (le seul avec un carbone-négatif). Pourtant, on ne peut pas dire qu'ils soient dans notre niveau de vie.

Banshee a dit:

Le tout ou rien ?

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Euh... bah oui justement.

Trier tes déchets et en même temps jouer le jeu de la surconsommation, ça n à aucun sens. Faire traverser une babiole inutile de l autre bout du monde jusque devant chez toi, c est l inverse du bon sens écologique.

Banshee a dit:

Oui sauf que faire payer dissuade des gens de tout jeter à la poubelle. Ça donne envie à certains de trier, voire d'aller vers le 0 déchets.

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Et combien d'autre ne trient pas et balancent leurs déchets dans la rue ?
Suffit de circuler un peu pour se rendre compte que les poubelles publiques sont remplie de déchets provenant de ménage.
idem dans les routes le long des bois etc.

En face de chez moi il y a une dame âgée isolé. Chaque jour elle vient jetter son petit sachet dans la poubelle publique. Et je t'assure que ce n'est pas un barakie ...

Enfin soit on s'éloigne du sujet de base

Il faut envoyer combien d avertissements ou de preuves aux gens pour comprendre qu il faut faire des efforts écologiques ? À part les theories du complot, qui nie l évidence scientifique..
La population augmente, la planète a des ressources limitées et y a encore des abrutis qui parlent des taxes du parti ecolo... Sérieux, c est pas tout ou rien. Il faut faire des efforts.
Pour ma part, j ai lancé un projet de permaculture avec des potes sur un hectare, j achete uniquement des bouteilles en verre, J ai un compost et des poules pour les déchets alimentaires. Mais à côté j ai acheté une Nintendo switch sur cdiscount pendant le black Friday.
Je suis pas zero emission, mais je fais beaucoup mieux qu avant. Si beaucoup de gens font beaucoup mieux, on avancera déjà un peu sur la problématique ! Et peut être passer au cap suivant: + de vélos, moins de voiture, acheter local ce que tu ne produis pas déjà etc
Par contre, je suis assez d accord avec l incompréhension autour de l abandon du nucléaire... Ou va t on trouver de l énergie ? On en achète à d autres pays ? Wtf
Ils ont pas pris le temps de faire une transition vers l énergie verte...

Dignity & koraz : nous avons une divergence de point de vue. Personnellement, je ne regarde pas aux autres et je ne prétend pas être plus catholique que le pape. J'agis là où il m'est possible de le faire. Je pense honnêtement et j'ai peut être tord, que si plus de gens font de même... Les choses iront mieux. Nous n'aurons peut être pas résolu le challenge écologique mais nous serons en meilleure posture.

untuch a dit:

Il faut envoyer combien d avertissements ou de preuves aux gens pour comprendre qu il faut faire des efforts écologiques ?

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Qui le nie ?
Le problème c'est de savoir à qui s'adresse ton expression impersonnelle


Est-ce que ton changement d'habitudes appliqué à chaque habitant d'europe va réellement avoir un impact ? T'as des chiffres comme preuve pour nous encourager ?


À propos de preuves, RTL nous a pondu un bel article aujourd'hui

https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ication-qui-pourrait-nous-aider--1084907.aspx

Un bel article en première page pour ... un timer ...
Le pire c'est que dans les commentaires, ça ne choque personne
Mais bon il y a "algorithme" et "calcul", ça doit être legit


Si tu veux avoir mon attention, arrête de me prendre pour un con (ça ne t'est pas adressé, c'est juste une phrase générale que j'ai envie de dire en réponse à leur article à la con )

horny a dit:

Qui le nie ?
Le problème c'est de savoir à qui s'adresse ton expression impersonnelle


Est-ce que ton changement d'habitudes appliqué à chaque habitant d'europe va réellement avoir un impact ? T'as des chiffres comme preuve pour nous encourager ?


À propos de preuves, RTL nous a pondu un bel article aujourd'hui

https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ication-qui-pourrait-nous-aider--1084907.aspx

Un bel article en première page pour ... un timer ...
Le pire c'est que dans les commentaires, ça ne choque personne
Mais bon il y a "algorithme" et "calcul", ça doit être legit


Si tu veux avoir mon attention, arrête de me prendre pour un con (ça ne t'est pas adressé, c'est juste une phrase générale que j'ai envie de dire en réponse à leur article à la con )

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Elle s adresse à tous les gens qui pensent que faire un effort écologique ne changera rien.
Il est quand même logique que mon compost aura un intérêt beaucoup plus grand en tant que fertilisant qu en tant que déchet.
Idem avec bouteille en verre vs plastique non recyclable à 100%.
Idem avec le fait que produire mes légumes localement aura un effet positif sur l empreinte écologique. J utilise que l énergie de mon corps.
Que rouler en vélo à la place de la voiture ça aura pas un impact positif ?

En fait, non je ne veux pas te sortir des chiffres. Moi je te dis que 1+1 font 2. Toi tu me dis que je dois le prouver. Je suis pas d accord, à toi de me prouver que 1+1 ne font pas forcément 2. A partir de là, je veux bien argumenter...

untuch a dit:

Elle s adresse à tous les gens qui pensent que faire un effort écologique ne changera rien.
Il est quand même logique que mon compost aura un intérêt beaucoup plus grand en tant que fertilisant qu en tant que déchet.
Idem avec bouteille en verre vs plastique non recyclable à 100%.
Idem avec le fait que produire mes légumes localement aura un effet positif sur l empreinte écologique. J utilise que l énergie de mon corps.
Que rouler en vélo à la place de la voiture ça aura pas un impact positif ?

En fait, non je ne veux pas te sortir des chiffres. Moi je te dis que 1+1 font 2. Toi tu me dis que je dois le prouver. Je suis pas d accord, à toi de me prouver que 1+1 ne font pas forcément 2. A partir de là, je veux bien argumenter...

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Je suis entièrement d'accord avec toi (que ça aura un effet positif)
La question que je me pose c'est si cet effet positif aura un quelconque effet à grande échelle
Mais aussi avec un comparatif de nos habitudes pour savoir les quelles ont le plus d'impact et peuvent être modifiées rapidement sans être contraignantes

Je pense notamment à la consommation de viande par exemple (je ne suis pas vegan mais ça ne me dérangerait absolutement pas de le devenir si il y a à y gagner niveau pollution)
Mais à côté de ça, on a les industries qui poussent à la consommation et qui sont réticentes aux avancées technologiques (viande artificielle moins polluante par exemple)
Tant que celles-ci ne changeront pas leur point de vue, quel impact aurais-je ? Ainsi que la petite minorité qui aurait décidé de se "sacrifier" pour la planète ?

horny a dit:

Je suis entièrement d'accord avec toi (que ça aura un effet positif)
La question que je me pose c'est si cet effet positif aura un quelconque effet à grande échelle
Mais aussi avec un comparatif de nos habitudes pour savoir les quelles ont le plus d'impact et peuvent être modifiées rapidement sans être contraignantes (je pense notamment à la consommation de viande par exemple (je ne suis pas vegan mais ça ne me dérangerait absolutement pas de le devenir si il y a à y gagner niveau pollution))

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On pourrait commencer par en consommer moins! Devenir veggetarien du jour au lendemain C est compliqué, ça s improvise pas. Ya pas mal d étude sur le sujet et le consensus va vers mangeur de viande plus pollueur que végétarien. Ce qui semble assez logique puisque on alloue des surface importante au fourrage et le tout en monoculture intensive. Si on diminue la surface destinée au fourrage pour en faire des endroits de cultures avec rotation, ça serait déjà beaucoup mieux.
Faudrait revenir au mode ferme qui cultive et qui élève en même temps, ça serait beaucoup plus responsable... Mais évidemment le rendement diminuerait nettement

horny a dit:

Je suis entièrement d'accord avec toi (que ça aura un effet positif)
La question que je me pose c'est si cet effet positif aura un quelconque effet à grande échelle
Mais aussi avec un comparatif de nos habitudes pour savoir les quelles ont le plus d'impact et peuvent être modifiées rapidement sans être contraignantes

Je pense notamment à la consommation de viande par exemple (je ne suis pas vegan mais ça ne me dérangerait absolutement pas de le devenir si il y a à y gagner niveau pollution)
Mais à côté de ça, on a les industries qui poussent à la consommation et qui sont réticentes aux avancées technologiques (viande artificielle moins polluante par exemple)
Tant que celles-ci ne changeront pas leur point de vue, quel impact aurais-je ? Ainsi que la petite minorité qui aurait décidé de se "sacrifier" pour la planète ?

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Pour l effet positif à grande échelle personne peut y répondre. Le seul truc auquel je peux répondre C est que si on change rien on va droit dans le mur. Il faut au moins essayer

Je suppose que vous ne partez jamais en vacance en avion messieurs les verts?

Atlantiste a dit:

Je suppose que vous ne partez jamais en vacance en avion messieurs les verts?

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Je ne suis pas vert mais je n'ai jamais pris l'avion (ni ne part en vacance )

untuch a dit:

On pourrait commencer par en consommer moins! Devenir veggetarien du jour au lendemain C est compliqué, ça s improvise pas. Ya pas mal d étude sur le sujet et le consensus va vers mangeur de viande plus pollueur que végétarien. Ce qui semble assez logique puisque on alloue des surface importante au fourrage et le tout en monoculture intensive. Si on diminue la surface destinée au fourrage pour en faire des endroits de cultures avec rotation, ça serait déjà beaucoup mieux.
Faudrait revenir au mode ferme qui cultive et qui élève en même temps, ça serait beaucoup plus responsable... Mais évidemment le rendement diminuerait nettement

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D'après ce que je sais y'a pas vraiment de consensus sur ce qui est mieux... Déjà faut tenir compte que si on doit produire de la bouffe c'est polluant peu importe si c'est des légumes ou de la viande. Le problème c'est la culture et l'élevage intensif, pas la culture ou l'élevage. D'ailleurs la culture et l'élevage c'est ce qu'il y a clairement de mieux, les rendement sont peut être moindre mais c'est plus écologique. Là le problème, c'est qu'on fait des grand champ de monoculture intensive qui nique toute autre forme de vie que les plantes qu'on veux et ce serait pareil si on devait nourrir que des vegétariens... Et ton histoire de fourrage ça n'a aucun sens, laisser les parcelles en pature, ça fait partie des rotations de culture justement... ce qu'on ne fait pas quand on n'a pas d'animaux justement...

Pas oublier de commencer par éteindre vos ordinateurs et smartphones. Dès maintenant.

(On est enfin tranquilles les gars!)

Moralité, il vaut mieux ne rien changer, on ne sait jamais, c'est plus prudent. Toute façon, c'est pas moi, c'est l'autre.

cyriak a dit:

D'après ce que je sais y'a pas vraiment de consensus sur ce qui est mieux... Déjà faut tenir compte que si on doit produire de la bouffe c'est polluant peu importe si c'est des légumes ou de la viande. Le problème c'est la culture et l'élevage intensif, pas la culture ou l'élevage. D'ailleurs la culture et l'élevage c'est ce qu'il y a clairement de mieux, les rendement sont peut être moindre mais c'est plus écologique. Là le problème, c'est qu'on fait des grand champ de monoculture intensive qui nique toute autre forme de vie que les plantes qu'on veux et ce serait pareil si on devait nourrir que des vegétariens... Et ton histoire de fourrage ça n'a aucun sens, laisser les parcelles en pature, ça fait partie des rotations de culture justement... ce qu'on ne fait pas quand on n'a pas d'animaux justement...

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https://www.liberation.fr/checknews...s-important-que-ceux-qui-mangent-de-l_1653328

Ce serait pareil si on devait nourrir des végétariens ? Si les végétariens ne mangeaint pas varié ? sinon je vois pas en quoi
L histoire des patures, si t as moins d élevage tu dois consacrer moins de surface pour ça et faire une rotation avec d autres légumes.

Un admin pour éventuellement scinder le thread ?

Atlantiste a dit:

Je suppose que vous ne partez jamais en vacance en avion messieurs les verts?

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Encore cet argument du tout ou rien.
C est un peu comme un fat qui doit faire régime et perdre 20kg. Il peut jamais se permettre un petit chocolat tout en réussissant sa diet ?

La dernière fois que j ai pris l avion c était ya 10 ans. Mais je le reprendrai sûrement dans quelques années. C est pas comme si on avait d autres alternatives pour voyager...

Sig le Troll a dit:

Moralité, il vaut mieux ne rien changer, on ne sait jamais, c'est plus prudent. Toute façon, c'est pas moi, c'est l'autre.

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Le vrai problème c’est l’hypocrisie des pseudos écolos lié à des choix de vie... genre les ecolol qui vont te faire chier parce que tu as une voiture de sport mais qui partent en vacance plusieurs fois par an en avion.