Ma liberté de circuler à Bruxelles.

Seiei a dit:

Mais ca change rien au fait que virer des voitures qui ont encore des années de durée de vie pour une autre voiture, c'est totalement con. Alors oui, tout le cycle compte, mais la fabrication c'est la GROSSE majorité de l'empreinte.

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Non, la voiture électrique n’est pas écologique

[VOLET 1/3] Promue sans la moindre réserve par les industriels et les politiques, l’auto électrique serait le véhicule « propre ». Or, comme le montre Reporterre dans une grande enquête, de la production des batteries à leur durée de vie, en passant par le renouvellement du parc , le poids des...

reporterre.net

EINST a dit:

Ca sera bientôt mad max de toute façon.

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Suntheran a dit:

Tu as une étude là-dessus ?

J'ai juste trouvé ça mais ça m'a l'air assez orienté
https://www.hellocarbo.com/blog/calculer/empreinte-carbone-voiture

Autre lien, sans conclusion :

Non, la voiture électrique n’est pas écologique

[VOLET 1/3] Promue sans la moindre réserve par les industriels et les politiques, l’auto électrique serait le véhicule « propre ». Or, comme le montre Reporterre dans une grande enquête, de la production des batteries à leur durée de vie, en passant par le renouvellement du parc , le poids des...

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titoum a dit:

tracasse ca viendra pour l'elec aussi... il parle deja des emissions du au frictions des pneu sur la route + disque de frein.

moi ce qui me troue le cul c'est pointer l'aiguille dans l'oeil avec les voitures mais cacher la poutre des mega tankers qui pollue plus que des villes entieres avec du fuel lourd brulé non stop mais contre lesquelques rien est fait.

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Seiei a dit:

Ca m'a l'air d'être des chiffres très orientés, à la grosse louche pour le côté thermique. Ce qu'on peut juste y constater, c'est que la fabrication est bien plus lourde pour l'électricité, au moins c'est honnête sur ca, mais les chiffres me paraissent très hasardeux. Et faut voir aussi d'ou vient l'électricité pour l'utilisation de la voiture. Si, de base, ce n'est pas de l'électricité verte, a mon avis ca doit pas mal gonfler l'utilisation.

Mais même si ces chiffres sont corrects, comme j'ai dit plus haut, le probleme est que le parc automobile existe et que foutre a la casse des voitures qui pourraient encore servir pour devoir en fabriquer d'autres en mode électrique, c'est pas très malin je trouve.

Et ce n'est que le probleme de l'empreinte. On parle pas encore du prix. L'essence flambe, pour le moment... mais l'électricité aussi et dans des proportions encore plus importantes que le fossile. Et quand tout le monde sera en élec, la demande sera encore plus forte... du coup ca risque encore de monter en flèche. Et ca concernera pas que la voiture, mais le foyer aussi.

Et encore une fois : le côté social quoi. Le prix est totalement hors de portée de nombreux foyer (et ca va pas s'arranger avec le temps, vu la hausse des prix en général).

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Digitql a dit:

Et comme par hasard, un beau jour, quelqu'un viendra avec une solution "miraculeuse"

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k o D a dit:

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k o D a dit:

Bon, sorry je ne vais pas mettre de gants parce que ça commence à être lourd de répéter et debunker à longueur de pages les mêmes choses.

TOUTES les études prouvent que les véhicules électriques sont MOINS polluant que l'équivalent thermique. On parle de co2 ET de particules fines.

Et ce PEU IMPORTE l'origine de l'électricité servant de carburant (d'ailleurs c'est drôle d'imaginer qu'aucune électricité n'est consommée par la logistique nécessaire aux thermiques mais c'est un autre débat).

Par contre, il est totalement VRAI que la fabrication actuelle d'une électrique est plus polluante qu'une thermique.

Au niveau du prix de l'électricité "qui ne va faire que flamber". T'as une idée de la surconsommation nécessaire si TOUTES les thermiques de Belgique étaient remplacées par une électrique? Donc un scénario totalement improbable avant des années hein, j'espère que nous sommes bien d'accord là dessus.

20%... De quoi créer la panique ? Non. Après on est d'accord qu'au niveau belge, la sécurisation de l'électricité c'est quelque chose avec les abrutis aux pouvoirs.

Quand je lis quelques pages avant que le prix de l'électricité a découragé certains, franchement faut pas avoir vraiment eu la volonté de calculer hein... Cela reste MOINS CHER qu'une thermique,et ce, même si on prenait le prix du diesel AVANT l'augmentation actuelle.

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k o D a dit:

Bon, sorry je ne vais pas mettre de gants parce que ça commence à être lourd de répéter et debunker à longueur de pages les mêmes choses.

TOUTES les études prouvent que les véhicules électriques sont MOINS polluant que l'équivalent thermique. On parle de co2 ET de particules fines.

Et ce PEU IMPORTE l'origine de l'électricité servant de carburant (d'ailleurs c'est drôle d'imaginer qu'aucune électricité n'est consommée par la logistique nécessaire aux thermiques mais c'est un autre débat).

Par contre, il est totalement VRAI que la fabrication actuelle d'une électrique est plus polluante qu'une thermique.

Au niveau du prix de l'électricité "qui ne va faire que flamber". T'as une idée de la surconsommation nécessaire si TOUTES les thermiques de Belgique étaient remplacées par une électrique? Donc un scénario totalement improbable avant des années hein, j'espère que nous sommes bien d'accord là dessus.

20%... De quoi créer la panique ? Non. Après on est d'accord qu'au niveau belge, la sécurisation de l'électricité c'est quelque chose avec les abrutis aux pouvoirs.

Quand je lis quelques pages avant que le prix de l'électricité a découragé certains, franchement faut pas avoir vraiment eu la volonté de calculer hein... Cela reste MOINS CHER qu'une thermique,et ce, même si on prenait le prix du diesel AVANT l'augmentation actuelle.

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Banshee a dit:

Je ne suis absolument pas renseigné en la matière mais j'ai vu une étude conclure que les voitures électriques polluent autant que les thermiques à terme à cause de leur poids plus lourds (à cause des batteries). Ceci génère plus de pollution de freinage.

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Suntheran a dit:

Tu aurais un lien?

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Seiei a dit:

Mais même si ces chiffres sont corrects, comme j'ai dit plus haut, le probleme est que le parc automobile existe et que foutre a la casse des voitures qui pourraient encore servir pour devoir en fabriquer d'autres en mode électrique, c'est pas très malin je trouve.

Et ce n'est que le probleme de l'empreinte. On parle pas encore du prix. L'essence flambe, pour le moment... mais l'électricité aussi et dans des proportions encore plus importantes que le fossile. Et quand tout le monde sera en élec, la demande sera encore plus forte... du coup ca risque encore de monter en flèche. Et ca concernera pas que la voiture, mais le foyer aussi.

Et encore une fois : le côté social quoi. Le prix est totalement hors de portée de nombreux foyer (et ca va pas s'arranger avec le temps, vu la hausse des prix en général).

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Banshee a dit:

J'ai lu l'étude en question trop rapidement. Ce que ça dit c'est qu'elles sont moins polluantes sur le freinage mais plus génératrice de particules fines sur le frottement des pneus (plus larges) sur la route.

L’ADEME note tout de même que le freinage régénératif des voitures électriques – qui permet de décélérer la voiture en renvoyant l’énergie vers la batterie sans nécessiter d’action sur les freins physiques – permet de réduire drastiquement les émissions de particules dues aux freinages : 3% dans le cas d’une voiture électrique, contre 25% du total des émissions d’un véhicule thermique.

Bienfaits annulés
En revanche, l’Agence a constaté que "La masse des véhicules électriques étant supérieure à celle des véhicules thermiques, cela impacte la largeur des pneus et donc augmente les émissions de particules pneus / chaussée (qui représentent 61% des PHE PM10 pour un véhicule électrique, contre 47% pour un véhicule thermique) et celles remises en suspension (respectivement 36 et 28 % des PHE PM10)".

PLUS DE LA MOITIÉ DES PARTICULES FINES ÉMISES PAR LES VÉHICULES ROUTIERS RÉCENTS NE PROVIENNENT PLUS DE L’ÉCHAPPEMENT (ademe.fr)

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Maximilien03 a dit:

Je ne sais pas pour la Norvège, mais le revenu moyen en Belgique et aux Pays-Bas est totalement comparable ...
Mais ma comparaison portait de toute façon sur les infrastructures et le fait qu'en prenant des mesures réfléchies, le problème de la recharge n'en était plus un.
Oui les voitures électriques sont plus chères. Et elle ne baisseront pas, tout au plus elles resteront au niveau actuel. Par contre, je suis convaincu que le prix des thermiques augmentera plus vite et finira par s'aligner. En l'état, la différence de prix à l'achat est compensée (voire largement compensée) par le prix de l'électricité vs le prix du carburant (et accessoirement par des coûts d'entretien très faibles). Si à l'avenir, le prix de l'électricité devait augmenter au point de combler cette différence, crois moi, rouler en voiture sera devenu le cadet de tes soucis depuis bien longtemps (rouler en voiture thermique coûte grosso-modo 15 euros/100 km en ce moment ; le coût de l'électricité résidentielle peut encore tripler avant d'atteindre ce montant là en VE).
(l'exemple de la Fiat 500 est un peu pété car la génération actuelle n'existe qu'en électrique ; les modèles thermiques et hybrides encore vendus sont ceux de l'ancienne génération, logiquement moins chère comme tout modèle en fin de vie)

Pour la capacité du réseau à encaisser les recharges, no comment, ça a déjà été débattu et re-débattu avec la conclusion qu'il n'y a pas d'inquiétude particulière à avoir. Comme l'a dit @Suntheran, il est évident que les propriétaires de VE qui chargent chez eux le font en heures creuses.

Et finalement pour les immeubles de Bruxelles, je peux tout à fait imaginer qu'ils soient oubliés. Ce ne sont pas les seuls, les pouvoirs (locaux) n'ont globalement pas cerné les enjeux et les besoins entourant les VE. Et j'ai cru comprendre que beaucoup de syndic d'immeubles ne les comprenaient pas non plus (alors qu'il existe, me semble-t-il, un "droit à la prise" en Belgique également).
La transition pour les voitures n'est pas un gâchis sans nom, elle demande juste à être mieux réfléchie ... Comme je le disais, interdire plus tôt la vente des véhicules thermiques sans interdire ceux qui roulent déjà aurait été plus pertinent et, je pense, mieux accueilli par la population. Dans les faits, je crois que ça n'aurait pas changé grand chose en plus (c'est très bien de garder sa bagnole 10 ans, mais il n'y a quand même pas beaucoup de gens qui le font)

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L'âge moyen d'une voiture en Belgique est de 9 ans, 5 mois et 17 jours

L'âge moyen des voitures en Belgique est en augmentation. C'est ce que montrent les chiffres de l'association professionnelle Febiac.

fr.auto55.be

k o D a dit:

Bon, sorry je ne vais pas mettre de gants parce que ça commence à être lourd de répéter et debunker à longueur de pages les mêmes choses.

TOUTES les études prouvent que les véhicules électriques sont MOINS polluant que l'équivalent thermique. On parle de co2 ET de particules fines.

Et ce PEU IMPORTE l'origine de l'électricité servant de carburant (d'ailleurs c'est drôle d'imaginer qu'aucune électricité n'est consommée par la logistique nécessaire aux thermiques mais c'est un autre débat).

Par contre, il est totalement VRAI que la fabrication actuelle d'une électrique est plus polluante qu'une thermique.

Au niveau du prix de l'électricité "qui ne va faire que flamber". T'as une idée de la surconsommation nécessaire si TOUTES les thermiques de Belgique étaient remplacées par une électrique? Donc un scénario totalement improbable avant des années hein, j'espère que nous sommes bien d'accord là dessus.

20%... De quoi créer la panique ? Non. Après on est d'accord qu'au niveau belge, la sécurisation de l'électricité c'est quelque chose avec les abrutis aux pouvoirs.

Quand je lis quelques pages avant que le prix de l'électricité a découragé certains, franchement faut pas avoir vraiment eu la volonté de calculer hein... Cela reste MOINS CHER qu'une thermique,et ce, même si on prenait le prix du diesel AVANT l'augmentation actuelle.

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