Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On se fait quand même bien chier.Pendant ce temps-là, l'Angleterre perd en rugby
C'est un peu plus important que vos conneries
Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc
- Statut
Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
Est ce qu’on m’aurait menti depuis tant d’année , MM est une fille .
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Mireille Mathieu ?
Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
Non là on sait que c un travelo
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le plaisir est partagé
AnagraM
ancien nouveau
Mec tu gardes juste ce que t'as envie de garder.
Il doit lui même que y'a de la discrimination systémique..
NeoGeek
Elite
Ben oui chaque famille à "le droit" de s'arranger comme elle veut ça n'empêche pas que mais les mentalités et ce qui est attendu de la part des femmes (injonctions implicites) puisse poser problème.
Au 20ème siècle, l'essentiel des familles, femmes comprises souhaitait que les femmes restent à la maison, s'occupe de leur enfants obéisse à leur mari et surtout ne sorte pas trop, heureusement certaines ont critiqué et lutter cette conception patriarcales et les femmes ont pu progressivement s'émanciper et pouvoir vivre comme elles l'entendent et maintenant tout le monde est d'accord avec ça homme compris.
Pour donner un exemple qui n'est pas bêtement homme vs femme puisque c'est ce qui semble te déranger particulièrement,
l'école ça finit à 15h ce qui n'est pas du tout adapté aux horaires de boulot donc ça suppose qu'un des parents ne travaille pas à plein-temps ou adapte son temps de travail pour aller chercher ou s'occuper les enfants, ce qui impacte négativement sa carrière.
Et dans nos sociétés concrètement, ce sont les femmes qui ont très majoritairement ce rôle-là.
On pourrait adapter les horaires scolaire et les politiques en entreprises de façon à ne pas impacter négativement la prise en charge des enfants, en général c'est ce que les féministes demandent.
NeoGeek
Elite
C'est pareil pour les taches ménagères.
C'est fait gratuitement alors que ça prend du temps et a une valeur économique considérable (en économie, la valeur des choses est mesuré par le coût d'opportunité, c'est à dire le coût de la meilleure alternative, c'est à dire ici payé quelqu'un au prix du marché pour réaliser ses taches) mais qui n'est généralement pas pris en compte.
C'est ce qui impacte négativement et donc défavorise les personnes qui s'en occupent le + puisqu'ils ne sont pas rémunérés à leur juste valeur et n'en tire pas les droits dérivés.
Et majoritairement, ces personnes sont des femmes.
C'est fait gratuitement alors que ça prend du temps et a une valeur économique considérable (en économie, la valeur des choses est mesuré par le coût d'opportunité, c'est à dire le coût de la meilleure alternative, c'est à dire ici payé quelqu'un au prix du marché pour réaliser ses taches) mais qui n'est généralement pas pris en compte.
C'est ce qui impacte négativement et donc défavorise les personnes qui s'en occupent le + puisqu'ils ne sont pas rémunérés à leur juste valeur et n'en tire pas les droits dérivés.
Et majoritairement, ces personnes sont des femmes.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
"Est-ce que la Belgique est un pays raciste ? Est-ce que c’est un pays qui a mis en place des lois pour discriminer ? Non. Est-ce qu’il y a de la discrimination structurelle ? Oui !"
Tu as raison, il dit effectivement qu'il y a de la discrimination systémique.
Après, il dit également que la Belgique n'est pas un pays raciste, ce qui apparemment n'était pas l'opinion de tout le monde pendant BLM.
Ce sur quoi il insiste par contre (et sur quoi je suis d'accord avec lui), c'est la lutte contre la victimisation à outrance.
"Il y a un vrai business de la discrimination ! Que ce soit de la part d’élus politiques ou de milieux associatifs. Ça arrange certaines personnes de dire "tu es victime, c’est moi qui vais te sauver, je te suis utile". J’ai grandi dans cet environnement-là, je n’en veux plus aujourd’hui. Ils ont eu ma génération, ils n’auront pas mes enfants. Je veux que mes enfants et les vôtres grandissent ensemble. Je veux qu’on arrête de dire que s’il a raté en math, c’est parce que le prof est raciste : non ! Je veux qu’on dise : si tu as raté en math, c’est parce que tu n’as pas étudié."
Sa phrase avec "tu étudies, tu écris convenablement, tu apprends à parler convenablement, tu te bats" correspond à cette vision. Il faut lutter contre les discriminations qui sont prouvées, et pas celles qui sont fantasmées par des "victimes" à qui l'on répète constamment qu'ils sont "non privilégiés".
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Mais du coup, c'est bon, c'est admis aujourd'hui?
Vous discutez parfois avec des femmes? Non parce que j'ai l'impression qu'à vous lire elles n'ont aucun droit au chapitre dans leur propre famille, alors même qu'elles ont aujourd'hui les mêmes droits que les hommes et que la société a, comme tu l'as dit plus tôt, admis cet état de fait.
C'est peut-être moi qui ai une vision utopique (alimentée par ce que je vois dans mon entourage), mais la question de la répartition est plus un choix du couple plutôt qu'une oppression systémique non?
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je suis célibataire, je fais des tâches ménagères gratuitement, je dois me sentir discriminé?
J'ai parfois l'impression que ces analyses collent un prisme d'analyse qui correspond au final à juste une proportion de la réalité. En Belgique en 2019, on compte 5,5 millions de célibataires. (https://www.dhnet.be/actu/societe/l...sur-les-celibataires-5dc5a81dd8ad58130d913a35)
Encore une fois, c'est un arrangement au sein du couple, et j'ai vraiment l'impression que c'est devenu "ringard" ou "beauf" qu'un homme ne participe pas du tout aux tâches ménagères (un peu comme être raciste ou homophobe, en fait).
1er
OP
Gee
Elite
NeoGeek
Elite
C'est parce que tu assimile l'idée qu'il subsiste des discrimination structurelle ou une situation structurellement défavorable à l'idée que les femmes "n'ont aucun droit au chapitre dans leur famille", ce qui n'a rien à voir.
Oui les femmes peuvent discuter mais globalement ont s'attends à ce qu'elle en fasse plus quand même + ou - implicitement ou prenne la charge mentale (et c'est ce qu'on voit statistiquement !).
Et tout ça souvent ça amène à les situations qui les défavorisent d'un point des charges à assurer ou financier sans bénéficier des retombés qui vont avec ou de compensations.
NeoGeek
Elite
On prends des situations-types ou le plus marqué en terme de discrimination parce que même avec ça, il faut 3 paragraphes pour tente de te faire comprendre le problème et 2 Reply parce que tu répond avec un contre-exemple sur "est-ce que on doit considérer telle catégorie comme discriminé ?" et amène sur un autre sujet donc bon désolé mais….
C'est pas un ras-le-bol mais tu peux pas t'attendre à ce qu'on te convainque de la base (il existe des inégalités structurelles défavorable aux femmes et les minorités) et en même temps avoir un discours qui corresponde à toutes les subtilités et variétés de situations dans la société.
NeoGeek
Elite
Si vous voulez vous renseigner sincèrement sur les inégalités structurelles dans les familles et en quoi elles sont généralement en défaveur des femmes malgré qu'elles aient leurs mot à dire, je vous conseille d'écouter ça https://soundcloud.com/lescouilles-podcast/le-patrimoine-enjeu-capital
Jean Mourad
Le sniper
Digitql
Pain saucisse
La seule autorité tolérée c'est dans le lit
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Bon, magie du covid oblige, j'ai écouté ça ce matin au lieu de comater en gueule de bois suite à une soirée trop arrosée (mon royaume pour un bar)
Il y a quelques points avec lesquels je suis d'accord, surtout pour la question de la séparation:
- Modification de la fiscalité pour les pensions alimentaires
- Recouvrement réel des pensions alimentaires non payées
Sur les deux autres sujets (travail domestique et transmission du patrimoine), à la fin de l'écoute, ce qui m'a frappé c'est encore une fois à quel point ce sont des revendications qui ne concernent qu'une seule partie de la population.
En ce qui concerne le patrimoine, la statistique est donnée: "50% des ménages français possèdent 5% du patrimoine, soit rien, ou quelques dizaines de milliers d'euros"
On est donc d'accord que dans ces cas-là, il n'y a pas de transmission à proprement parler, et donc pas de discrimination envers les femmes?
Une assez longue partie de l'analyse présente des cas de transmissions d'entreprises, de biens immobiliers,... Ca renforce mon impression que ces revendications ne concernent que les classes supérieures.
Vous connaissez mon point de vue, dire "le système de transmission du patrimoine est sexiste" alors que 50% des classes sociales les plus précaires ne transmettent aucun patrimoine, je trouve ça assez fort
(Et je sais que la question des classes sociales est abordée pendant 5 minutes à la fin des 75 minutes du podcast, mais ça reste trop anecdotique pour moi, surtout vu le reste du contenu de l'émission)
Enfin, sur la question du travail domestique (sans rentrer dans le fameux débat sur l'inégalité salariale), il faut effectivement continuer à assurer une répartition équitable entre les individus. Après il y a une évolution des mentalités, quand un de mes amis a acheté une maison, et que l'agent immobilier a lâché un petit "Et voici une très belle cuisine pour madame", ils l'ont regardé avec des yeux ronds, ça a jeté un froid.
J'ai vraiment espoir pour un changement durable au sein de ma génération (j'ai 28 ans), et encore plus pour les suivantes.
- Statut
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