Prêt hypothécaire... (banque = arnaque? )

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
offre cbc.PNG
Alors j'ai fais le tour de 3 banques récemment, voici nos données.
J'essaie d' être le plus complet possible pour que vous puissiez essayer de comparer avec vos propres projets car partager un taux et un montant ... c'est juste ridicule :p

Notre projet:

Achat d'une maison + appartement à 240k. L'appartement est loué 550/mois
On garde notre appartement qu'on a acheté en 2015 80k (estimé 95k, revenu locatif 600/mois). Pour cet appartement il nous reste 130 mois de remboursement (60k capital) au taux de 2,1% (soit 517€/mois).
On a déjà versé 10% d'accompte, 24k qui sont nos fond propres.
Les frais de notaires sont de 42k, abaissé à 40k car les banques veulent bien faire une partie en mandat hypothécaire.

On a 2 enfants et des revenus d'environs 4700€/mois (hors allocations familiales et divers avantages en nature et hors primes pour toutes les manoeuvres de ma femme :p)

On veut emprunter 316k (240k + 16k de frais + 60k de travaux HTVA) en taux fixe.

Sans négociation, juste première visite:

ING, notre banque actuelle propose 1,85% sur 20 ans et on ne touche pas au prêt actuel de l'appartement.

Les autres banques pour nous faire une propositions doivent reprendre notre prêt d'appartement (car il reste 60k à rembourser et en vaut 95k donc ça constitue une quotité.

CBC propose 1,77% sur 20 ans et 1,3% pour l'appartement (ramené sur 10 ans et en y incluant une partie des frais).

Fortis propose 1,99% en ramenant les 2 prêts sur 20 ans ...

Bref, j'ai pas encore analysé en détail, mais même en ayant toutes les données, c'est difficile de comparer car les différentes solutions proposent des durées des taux différents pour des montants différents. De plus les autres banques qu'ING auront des frais de mainlevées, etc.. qu'il faudrait amortir pour que ce soit rentable.

Vu que j'ai un bon service de la part de mon banquier et qu'il a fait du bon boulot pour qu'on ait notre appartement il y a 4 ans, je pense qu'on va rester chez lui et accepter qu'il gagne aussi sa vie. De toute façon, abaisser le taux de quelques dixèmes de pourcents ne va pas non plus me faire épargner des milliers d'euros (peut être 50€ / mois sur une mensualité de + de 1500€) .. Sans compter que là il ne nous met aucune condition sur les assurances donc on peut encore optimiser ça avec notre courtier de famille.

Tout au plus je vais quand même lui FW les autres offres pour voir s'il sait pas baisser un peu mais je pense pas que ça changera ma vie. Le projet est largement faisable, confortablement et on garde une énorme capacité d'épargne (>1000€/mois) même en se lancant dans ce projet.

En plus mon banquier a bien pris le temps de discuter avec nous pour nous conseiller (comme on fait des travaux) de ne faire que payer des intérêts sur l'emprunt pendant max 2 ans. Ca devrait nous permettre de se "renflouer" en liquidité et de ne pas être la corde au cou. On devrait même gagner plus pendant un certains temps car si on loue nos 2 appartemments et qu'on ne rembourse que les 450€ / mois d'intérêt ...

Le conseil a aussi de l'importance, tout n'est pas qu'une question de taux, clairement ! Je préfère garder mon banquier qui est indépendant, connait ses clients, me reçoit en urgence le mercredi matin alors que normalement il ne travaille pas ce jour là, plutôt que de tomber dans une grosse agence, être géré comme un "quidam" dont on a refilé le dossier à la stagiaire ....
Je viens tomber de ma chaise ...

J'ai envoyé un mail à CBC juste genre "vous savez faire une contreproposition"

...
On me propose de refinancer mon appart à 0,96% pour les 130 mois qui restent .. et ma maison à 1,43% ...
Je crois que je vais pouvoir secouer mon banquier :p
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
120k la maison o_O ....
Mon dieu va falloir que je passe le permis et que je quitte Bruxelles.

A 120k même un réfugié pourrait avoir un bien... déjà parce qu'en dessous de 175k, t'as pas de frais de notaire et la mensualité de remboursement ne représentera pas grand chose au regard de ses revenus. Pour ce genre de montant, un apport devient dispensable.
A Bruxelles, tu n'as pas de droits d'enregistrement en-dessous de 175k€ (mais bien les frais de Notaire, ne mélangeons pas tout).

En Wallonie, tu as toujours le principe des maisons modestes dont les montants, en fonction du lieu de l'habitation, sont extrêmement bas.
 

iDeq

Elite
ATM : 240k quotité 100% apport des frais d'achat

Belfius : 1.7 - conditionnement des assurance, dom de salaire et 500 eur frais dossier. Hypothèque sur 50% du bien.

Crelan : 2.08 conditionnement des assurance, dom de salaire et 0 eur frais dossier. Hypothèque sur 50% du bien.

ING : 1.8 conditionnement des assurance, dom de salaire et 500 eur frais dossier. Hypothèque sur 100% du bien.

Fintro : 1.7 conditionnement des assurance, dom de salaire et 500 eur frais dossier. Hypothèque sur 100% du bien.

Keytrade : 1.47 aucun conditionnement, pas de dom de salaire et zéro % frais de dossier. Hypothèque sur 50% du bien.

Je me laisserai bien tenter sur Keytrade du coup... mathématiquement parlant et vu les libertés... Quelqu'un a une contre indication ?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Regarde aussi au niveau assurances.
 

iDeq

Elite
Woops oui j'oubliais. Fintro est imbatable avec CARDIF. Une situation n'étant pas l'autre difficile de comparer pour cela avec les autres. : )

Mais j'arrive à 386 € pour deux personnes à 100% de couverture.

En général on tourne plutôt vers 500 € chez les autres.

Mais du coup, idem : Keytrade t'es libre de prendre où tu veux...
 

Sig le Troll

Vî Troll
Bin, t'aurais ta réponse alors, si t'as une bonne assurance, prends un prêt qui n'impose pas la sienne.
Je ferais bien éventuellement 100% en hypothèque, pas juste 50%, mais chacun gère sa barque comme il l'entend.
 

iDeq

Elite
Je ferais bien éventuellement 100% en hypothèque, pas juste 50%, mais chacun gère sa barque comme il l'entend.
Quel intérêt ? Concernant le chèque habitat il est lié aux revenus, et 120k suffisent largement à couvrir la déduction. Du coup si ce n'est taper une écriture plus importante ?

No troll hein, question sérieuse car justement j'me pose la question du pourquoi les gens ne négocient pas ça plus souvent, du coup y'a peut être anguille sous roche :D
 

Ocmas

Elite
Quel intérêt ? Concernant le chèque habitat il est lié aux revenus, et 120k suffisent largement à couvrir la déduction. Du coup si ce n'est taper une écriture plus importante ?

No troll hein, question sérieuse car justement j'me pose la question du pourquoi les gens ne négocient pas ça plus souvent, du coup y'a peut être anguille sous roche :D

Parce que si tu as un pépin de paiement un jour et que la banque décide d'utiliser son mandat sur les 50 autres %, ça va te coûter bien plus que l'économie réalisée au départ.

C'est un choix à faire.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Et c'est plus intéressant sur les gros montants, surtout si tu fais du genre 20% en hyp, 80% en mandat.
Rien n'empêche la banque d'exécuter son mandat le lendemain de la signature.

Bref, statistiquement, je pense que tu n'achètes pas un bien d'une valeur suffisante que pour que ça ait un véritable intérêt.
Nous ça devait être genre 300 euros d'économisé avec cette procédure ... et on a demandé de faire en 100% hyp. Un peu plus cher, mais tranquillité d'esprit (notre situation financière est bien plus stable maintenant qu'à l'époque, même si nous n'avons jamais raté aucun paiement).

Ton notaire pourra t'expliquer mieux que moi.
 

iDeq

Elite
Ton notaire pourra t'expliquer mieux que moi.
Le notaire a justement lui même favorisé cette piste...
On économise environ 600 €, sur la mainlevée on est réduits aussi... Alors oui en cas de manquement on se prend le mandat dans les dents... mais quand tu parles de "bien plus cher", tu entends quoi ?
 

fastyy

Elite
ATM : 240k quotité 100% apport des frais d'achat

Belfius : 1.7 - conditionnement des assurance, dom de salaire et 500 eur frais dossier. Hypothèque sur 50% du bien.

Crelan : 2.08 conditionnement des assurance, dom de salaire et 0 eur frais dossier. Hypothèque sur 50% du bien.

ING : 1.8 conditionnement des assurance, dom de salaire et 500 eur frais dossier. Hypothèque sur 100% du bien.

Fintro : 1.7 conditionnement des assurance, dom de salaire et 500 eur frais dossier. Hypothèque sur 100% du bien.

Keytrade : 1.47 aucun conditionnement, pas de dom de salaire et zéro % frais de dossier. Hypothèque sur 50% du bien.

Je me laisserai bien tenter sur Keytrade du coup... mathématiquement parlant et vu les libertés... Quelqu'un a une contre indication ?

je suppose que tu parles de fixe?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Le notaire a justement lui même favorisé cette piste...
On économise environ 600 €, sur la mainlevée on est réduits aussi... Alors oui en cas de manquement on se prend le mandat dans les dents... mais quand tu parles de "bien plus cher", tu entends quoi ?
Hum, 600 ... il faudrait que je revoie combien on avait économisé.

Notre notaire disait que ça devenait vraiment intéressant de prendre ce risque quand tu commençais à acheter des immeubles dans 500-600k et + en faisant un mandat sur la plus grande partie, donc 20% en hyp, 80% en mandat.
Son discours était que pour notre situation, oui, la banque fait genre "on vous fait un geste" ... mais c'est sur des clopinettes.

P-e que notre notaire a eu des situations malheureuses où les banque on exécuté leur mandat légèrement. Va savoir. (ou qu'elle est à la solde du SPF Finances pour nous faire payer des taxes XD)

En ce qui nous concerne, on a préféré faire 100% en hyp pour la tranquillité d'esprit, l'économie réalisée était minime comparé au reste du projet.

Je ne sais plus si c'est pas un peu chiant aussi lors de la levée de l'hyp, vu qu'il y a un mandat ... mais bon.


Maintenant, chacun est libre, je relate seulement mon expérience.
Comme il y avait un léger risque qu'un de nous deux ne retrouve pas assez rapidement un emploi, on n'avait pas envie de voir la banque exécuter son mandat en cas de pépin (et donc augmenter le coût du pépin). En fin de compte, le risque ne s'est pas réalisé.
 

iDeq

Elite
Maintenant, chacun est libre, je relate seulement mon expérience.

C'est justement ça l'intérêt, demander l'expérience aussi :p

Merci pour les infos ! Je tiendrai au courant quand on aura pris la décision de la banque. : )
 

koubiak

Elite
Finalement j'ai eu 1.8 chez Belfius.
Assurance chez eux obligatoire mais elle a fait des prix correct donc ça va.

1 CDI + un CDD de 20h moins de 3 mois.
260k emprunté pour 90% de quotité.
 

iDeq

Elite
je suppose que tu parles de fixe?
Oui oui bien sûr.

koubiak sans dérogation je suis à 1.7 pour le moment chez Belfius, ça vaut peut être la peine de tenter d'aller un peu plus loin ? Chez AXA j'ai entendu qu'ils sont à taux planchers pour raisons X et Y. Perso j'aime pas AXA donc j'y vais même pas mais à savoir : )
 

oli

Banhammer
Staff
Oui oui bien sûr.

koubiak sans dérogation je suis à 1.7 pour le moment chez Belfius, ça vaut peut être la peine de tenter d'aller un peu plus loin ? Chez AXA j'ai entendu qu'ils sont à taux planchers pour raisons X et Y. Perso j'aime pas AXA donc j'y vais même pas mais à savoir : )
Je suis chez Axa, c'est d'ailleurs eux qui m'ont fournis le taux le plus intéressant
 

koubiak

Elite
Oui oui bien sûr.

koubiak sans dérogation je suis à 1.7 pour le moment chez Belfius, ça vaut peut être la peine de tenter d'aller un peu plus loin ? Chez AXA j'ai entendu qu'ils sont à taux planchers pour raisons X et Y. Perso j'aime pas AXA donc j'y vais même pas mais à savoir : )
malheureusement non pas avec le CDD de madame qui est super récent, plus le fait qu'on a un prêt auto en plus.

Pour tout te dire on a déjà joué au bluff pour avoir ce taux
"oui, oui chez les autres ils nous font du 1.8 sans souci"
Alors que Fortis ne voulait même pas nous prêter l'argent.
Toute les banques nous fermaient leurs portes à cause du CDD qui était trop récent.
Ils ne prenaient en compte que 500€ sur les 1100€ de revenu alors que même si elle n'avait plus de boulot elle a droit au chômage luxo (1600€).
Donc quand Belfius a dit ok on a pas cherché plus loin après 6 ou 7 refus ailleurs.

La maison n'était pas prévue pour maintenant s'était un coup de cœur et le changement de boulot plus l'achat de la voiture récent n’arrangeaient rien.
 

iDeq

Elite
Arf, oui je comprends mieux... Bon après restons cohérents, 1.8 c'est déjà pas mal hein ! :) Et les assurances Belfius ne sont pas dégueulasses du tout en terme de couverture et/ou prix. Ça reste un + !

Félicitations ;)
 

MoTh

PaW
On doit pas vivre dans le même pays quand tu parles du chômage luxo (1600€).

C'est quand même marrant. Quand j'y suis allé avec ma compagne qui est malade depuis maintenant plus de 6 ans, les banques n'ont même pas été frileuse là dessus.
A part évidement l'assurance vie qui nous a coûté un bras.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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