Prix de l'énergie

Jean Mourad

Le sniper
Je me marre… le problème c’est l’état et tu as le coco de service qui veut plus d’état et moins de marche.

Pour rappel, on a ni gaz, ni pétrole, ni uranium en Belgique… même les pays communistes qui n’en ont pas les achètent sur le marché libre…

Le problème c’est le style de vie assistanat qu’on demande à l’état… ça il faut le financer et avec des taxes, pas que « pour les autres ».
Je suis d’accord. Mais posons-nous une vraie question : qu’est-ce qui est arriverait si l’Etat dépensait moins de façon drastique dans un court laps de temps ?

C’est pas du tout une critique ; on est, grosso-modo, autour des 55% du PIB de dépenses publiques. Quid si, le temps de 2 gouvernements, on ramenait cette proportion à 30% ?
 

gwen

Sitegeek.fr
Subventionner le photovoltaïque était une erreur (je suis pas de gauche mais demander aux pauvres de payer avec leur taxe les panneaux installés la plupart du temps par des aisés… c’est bien con) mais il fallait faire plaisir à ecolo.
On a été chercher l'argent des classes moyennes pour faire des installations de panneaux à 10k€ pour réaliser des économies et faire un geste pour la planète...
C'est pas exclusivement des gens "aisés" qui ont installé des panneaux.
C'est pas un gros investissement, il y avait un gros retour, un crédit vert, bref tous les incitants possibles...


Y'a même des gens qui ont fait installer des panneaux (gratuitement) par des tiers chez eux qui en tiraient le bénéfices et se sont fait avoir car quand ces derniers ont fait faillites ,les crédits sont retombés a leurs noms
 
Je suis d’accord. Mais posons-nous une vraie question : qu’est-ce qui est arriverait si l’Etat dépensait moins de façon drastique dans un court laps de temps ?

C’est pas du tout une critique ; on est, grosso-modo, autour des 55% du PIB de dépenses publiques. Quid si, le temps de 2 gouvernements, on ramenait cette proportion à 30% ?
Quand on est à ce niveau de maladie, il faut un remède de cheval…

Mais déjà il faut reconnaître la maladie (gros problème belge, tjs s’inventer des excuses) et ce n’est pas le fédéralisme: l’Allemagne et la suisse sont des états fédéraux. Le problème c’est le niveau des dépenses de l’état.

Soit aujourd’hui on le fait nous meme, soit on se le fera imposer par la troïka…

Et oui on va souffrir, dans la vie on doit assumer.
 
On a été chercher l'argent des classes moyennes pour faire des installations de panneaux à 10k€ pour réaliser des économies et faire un geste pour la planète...
C'est pas exclusivement des gens "aisés" qui ont installé des panneaux.
C'est pas un gros investissement, il y avait un gros retour, un crédit vert, bref tous les incitants possibles...


Y'a même des gens qui ont fait installer des panneaux (gratuitement) par des tiers chez eux qui en tiraient le bénéfices et se sont fait avoir car quand ces derniers ont fait faillites ,les crédits sont retombés a leurs noms
Tu as des panneaux ou tes parents je parie?

Désolé mais factuellement c’est un truc de gens aisés…. Sauf ceux qui se sont fait arnaqués par des tiers que tu cites… mais bon je suppose que l’état nounou doit aussi les aider…

Le subventionnement était une erreur.
 

Jean Mourad

Le sniper
Bin je suis d’accord. Après, si tu accordes plus d’attention aux médias belges plutôt qu’aux programmes électoraux, c’est un autre problème… :)

D’ailleurs quid du PS et Écolo ? Leur position est très claire ; la seule ambivalence que tu relèves, c’est que le programme du MR de 2019 ne met pas en exergue la prolongation du nucléaire (mais plutôt l’isolation des bâtiments publiques, l’éolien offshore), puis tu me sors un article (réserve aux abonnés, j’espère que tu n’as pas un abo à la DH) qui montre que GLB est contre la sortie du nucléaire (ce qui, en soi, peut être une conviction personnelle et pas la ligne de conduite du parti, cfr… le programme)

Donc, qu’est-ce que je dois croire ? Le programme d’un parti pour lequel je vote, ou les paroles d’un président pour lequel je n’ai vraisemblablement pas voté ?
 

Jean Mourad

Le sniper
Quand on est à ce niveau de maladie, il faut un remède de cheval…

Mais déjà il faut reconnaître la maladie (gros problème belge, tjs s’inventer des excuses) et ce n’est pas le fédéralisme: l’Allemagne et la suisse sont des états fédéraux. Le problème c’est le niveau des dépenses de l’état.

Soit aujourd’hui on le fait nous meme, soit on se le fera imposer par la troïka…

Et oui on va souffrir, dans la vie on doit assumer.
Mais donc, quelle est ta réponse ? Tu éludes la question.

Le soucis est bien le niveau de dépenses publiques : je le répète, ce n’est pas un piège, on est d’accord là-dessus. Quid si les dépenses étaient drastiquement revues à la baisse ?
 

bobmaurane

Antiélite
Quand je dis un truc, tu crois que je m’attaque au forum alors que je parle du belge, de la Belgique
C'est faux,le Belge en majorité n'est certainement pas pour la fermeture de toutes les centrales si le prix et l'approvisionnement ne sont pas garantis à 100%,et pas par des centrales polluantes.
C'est une décis...une erreur purement politique.

Alors,tu commences à comprendre la notion de STRATEGIE et pourquoi je dis depuis des années qu'un pays se doit de contrôler son approvisionnement énergétique ?
Que le libre marché et la concurrence (???) n'est pas une réponse adéquate à tout ?

Ah mais non c'est vrai,c'est du communisme tout ça :proud::proud::proud:

Regardes la vidéo que Jean Mourad a posté ;)
 

gwen

Sitegeek.fr
Tu as des panneaux ou tes parents je parie?

Désolé mais factuellement c’est un truc de gens aisés…. Sauf ceux qui se sont fait arnaqués par des tiers que tu cites… mais bon je suppose que l’état nounou doit aussi les aider…

Le subventionnement était une erreur.
Non même pas mais tu parles de gens "aisés" pour des investissements de seulement 10k toi maintenant ? On dirait un discours du ptb.

C'est peanut 10k pour moi les gens aisés c'est un tout autre niveau que ça
 

bobmaurane

Antiélite
Je pense que c’est Havane qui avait relevé : les certificats vers, à la base, c’est Antoine, pas Écolo. Mais effectivement, c’était une belle connerie
Cela a été dit de nombreuses fois sur ce forum depuis des années,mais on ne peut pas forcer les gens à comprendre ce qu'ils ne veulent pas...
 
J’accorde plus de poids aux déclarations actuelles alors que le Problème est clair.

Bientôt on va reprocher à bouchez de voir le problème et d’essayer d’y faire qque chose…

Mais bon votez nollet et magnette, y aura des chèques énergies à mendier à l’état.
 
Non même pas mais tu parles de gens "aisés" pour des investissements de seulement 10k toi maintenant ? On dirait un discours du ptb.

C'est peanut 10k pour moi les gens aisés c'est un tout autre niveau que ça
On a pas la même définition d’aisés alors… bcp de gens ne sortent pas 10k comme ça, y compris des propriétaires de leur logement.
 
Cela a été dit de nombreuses fois sur ce forum depuis des années,mais on ne peut pas forcer les gens à comprendre ce qu'ils ne veulent pas...
Je me marre, donc c’est Antoine et le cdh qui voulaient subventionner le photovoltaïque ? Pas ecolo?

Comme le mr fer de lance anti nucléaire sûrement…

Allez deux secondes d’honnêteté intellectuelle svp… le problème c’est bien ce subventionnement, pas sa forme
 
Mais donc, quelle est ta réponse ? Tu éludes la question.

Le soucis est bien le niveau de dépenses publiques : je le répète, ce n’est pas un piège, on est d’accord là-dessus. Quid si les dépenses étaient drastiquement revues à la baisse ?
La réponse elle y est: oui on va souffrir pendant qques années et souffrir dur…. Comme des grecs, voir plus.
 

Jean Mourad

Le sniper
J’accorde plus de poids aux déclarations actuelles alors que le Problème est clair.

Bientôt on va reprocher à bouchez de voir le problème et d’essayer d’y faire qque chose…

Mais bon votez nollet et magnette, y aura des chèques énergies à mendier à l’état.
En attendant, les négociations d’un gouvernement se font sur base du programme, pas sur base des paroles du président de parti… c’est la base des négociations vu que c’est ce pour quoi les électeurs ont voté.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Revenons à 2019.

https://www.rtbf.be/article/fin-du-...ont-pas-de-reponse-au-probleme-video-10203815
https://www.lalibre.be/belgique/pol...ensent-les-partis-MGS5DLJ7YJDBBKU7DJPJZTILJI/

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Voilà. Maintenant effectivement on est en 2022. Qu'est-ce qu'on fait ? Les positions peuvent changer mais il y a un accord de gouvernement.
Notre gouvernement (nos gouvernements) décide de ne rien decider et de reporter à plus tard mais y a un moment où il faut agir et peu de choses ont été faites ces 20 dernières années.
 
En attendant, les négociations d’un gouvernement se font sur base du programme, pas sur base des paroles du président de parti… c’est la base des négociations vu que c’est ce pour quoi les électeurs ont voté.
T’es entrain de me dire que c’est le mr qui a poussé dans les négociations pour sortir du nucléaire?

C’est un totem ecolo, je ne vais pas accuser le ps meme…

Bref continuez donc
 
Et donc la décroissance…
Pas la décroissance (qui politiquement implique des restrictions) , la récession temporaire oui… on va diminuer drastiquement le train de vie de l’état en maintenant au moins m le même niveau de taxation.

On vit sur la dette, on doit s’en étonner?
 
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