Que faire de son épargne ?

Azinou a dit:

Genre, c'est comme les bons d'état belge de l'an dernier, le succès que ça a eut alors que mettre dans de l'ETF, ben, je pense que t'étais mieux

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Ouais "fin ça rejoint très bien ce que dit @Jean Mourad : ça dépend du profil.

J'ai mis dans les bons d'état parce que c'était très safe, le taux était annoncé à l'avance et fixé, et c'était short-term. J'ai acheté puis basta, je retouche en septembre et c'est bon.

Rien que les ETF faut déjà y consacré du temps. Je lis le post sur r/BEFire c'est quand même pas qqchose qui s'apprivoise en 1h vite fait et dans lequel tu te lance.

Pour certains qui aiment jouer et s'investir (sans mauvais jeu de mot): oui, les bons d'état c'est pas worth. Pour d'autre, c'est une première expérience/approche qui leur sied de part sa simplicité et sa sécurité.

StarflaM a dit:

L'immo c'est foncièrement un beau merdier.

Certains adorent mais c'est un hobby (financier) qui coûte cher ... En opportunité

Je vais vous dire en fait ce qui se trame dans la populasse sur ce sujet.

C'est très simple.

Les riches ont de l'immobilier, c'est un fait certain. Donc la plèbe ce dit que c'en est la cause. Or ce n'est que la conséquence.

On ne devient pas riche avec l'immo. Au contraire... Ca va avoir tendance à vous ancrer vos meilleures années dans la rat race assurée (cf le témoignage de @Squall89 ... Le coût d'opportunité que ça lui a coûté).

Par contre on a de l'immobilier car on est riche. Mon conseil est donc celui-ci : penchez vous sur l'immobilier que si vous savez en acheter cash (sans nécessairement le concrétiser, en passant par un financement quand même).

Soyez donc riche (haha) avant de penser à avoir de l'immobilier. Très marrant en effet mais l'ironie là dedans, c'est qu'on devient riche car on a pas eu cette idée saugrenue de se lancer dans l'immobilier avant... Vous suivez ?

La plèbe ainsi se piège toute seule à singer les riches en faisant de l'immo. Grave erreur, le piège est caché à pleine vue pourtant

(btw bien joué @Azinou de l'avoir décelé, c'est très rare dans les discussions généralistes).

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Remplace la plèbe par les gueux

Squall89 a dit:

Ouais "fin ça rejoint très bien ce que dit @Jean Mourad : ça dépend du profil.

J'ai mis dans les bons d'état parce que c'était très safe, le taux était annoncé à l'avance et fixé, et c'était short-term. J'ai acheté puis basta, je retouche en septembre et c'est bon.

Rien que les ETF faut déjà y consacré du temps. Je lis le post sur r/BEFire c'est quand même pas qqchose qui s'apprivoise en 1h vite fait et dans lequel tu te lance.

Pour certains qui aiment jouer et s'investir (sans mauvais jeu de mot): oui, les bons d'état c'est pas worth. Pour d'autre, c'est une première expérience/approche qui leur sied de part sa simplicité et sa sécurité.

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Ha mais c'est pour ça que je parle de méconnaissance

Après, sans même parler d'investissement dans de l'ETF fait soit même (ou via un broker spécifique hors banque classique), tu as (à check car j'ai vu que la pub ING à ce propos mais du coup, je pense que Belfius doit aussi surement avoir) des trucs d'invest auto où tu décides d'un montant mensuel, d'un niveau de risque et vla, comme le keyplan de chez Keytrade.

Sachant que sur ça, tu viens rajouter une couche d'apriori car pour certain, parlé de "bourse/marché = c'est mal", alors que l'immobilier, même s'ils n'ont pas forcément plus de connaissance, ben y a plus de positivité à son égard, ce qui joue aussi sur le fait de s'y intéresser j'imagine

Azinou a dit:

Ha mais c'est pour ça que je parle de méconnaissance

Après, sans même parler d'investissement dans de l'ETF fait soit même (ou via un broker spécifique hors banque classique), tu as (à check car j'ai vu que la pub ING à ce propos mais du coup, je pense que Belfius doit aussi surement avoir) des trucs d'invest auto où tu décides d'un montant mensuel, d'un niveau de risque et vla, comme le keyplan de chez Keytrade.

Sachant que sur ça, tu viens rajouter une couche d'apriori car pour certain, parlé de "bourse/marché = c'est mal", alors que l'immobilier, même s'ils n'ont pas forcément plus de connaissance, ben y a plus de positivité à son égard, ce qui joue aussi sur le fait de s'y intéresser j'imagine

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Il y a que l'aspect tangible qui rend l'immo accessible. Investir dans un asset de merde sans savoir ca s'applique à tous les produits

Azinou a dit:

tu as (à check car j'ai vu que la pub ING à ce propos mais du coup, je pense que Belfius doit aussi surement avoir) des trucs d'invest auto où tu décides d'un montant mensuel, d'un niveau de risque et vla, comme le keyplan de chez Keytrade.

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Yep j'ai déjà souscrit à qqchose de similaire chez CBC, mais en mode "test". Ca marche pas trop mal mais je voulais justement diversifier ici

StarflaM a dit:

Tu t'étoufferais pas par ton mépris ("boursicoter") par hasard ?

Les indices / paniers d'actifs très larges sont tout autant sûrs car il vont également d'office prendre de la valeur avec le temps vu qu'il y a de l'inflation.

La question / réflexion n'est pas là tu te méprends.

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Ok lol



tu t’emballes

un peu trop de tension ici

fait chaud hein

JetseX02 a dit:

Il y a que l'aspect tangible qui rend l'immo accessible. Investir dans un asset de merde sans savoir ca s'applique à tous les produits

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Ha mais clairement ! Et même dans l'immo où tu as le plus de possibilité de contrôler, t'es pas à l'abri du sale surprise

Squall89 a dit:

Yep j'ai déjà souscrit à qqchose de similaire chez CBC, mais en mode "test". Ca marche pas trop mal mais je voulais justement diversifier ici

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Honnêtement, même si les rendements sont pas faramineux, ces produits facile d'accès en DCA, je trouve quand même pas mal !

Jean Mourad a dit:

un peu trop de tension ici

fait chaud hein

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C'est toi le chaud !

Azinou a dit:

Connaissant le lascar, c'est pas du mépris mais plutôt la transposition de ce que les gens qui choisissent l'immo comme invest roi ont comme appréciation des marchés et des outils liés.

Dans ceux que je connais qui ne veulent pas investir dans de l'ETF, fond, etc... un argument qui revient souvent c'est que c'est compliqué / nébuleux et que c'est en mode petit sorcier boursicoteur alors que l'immo, c'est du concret que tu peux toucher donc c'est safe.

Bref, cela montre surtout que la majorité des gens ont une méconnaissance des marchés, ce qui limite donc grandement leur capacité à développer leur patrimoine. Genre, c'est comme les bons d'état belge de l'an dernier, le succès que ça a eut alors que mettre dans de l'ETF, ben, je pense que t'étais mieux

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Pourtant c’est infiniment plus simple d’investir dans un/des ETF que de louer un appartement

gregsting a dit:

Pourtant c’est infiniment plus simple d’investir dans un/des ETF que de louer un appartement

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*pour nous

gregsting a dit:

Pourtant c’est infiniment plus simple d’investir dans un/des ETF que de louer un appartement

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Ha mais je suis totalement d'accord, sans même considérer la partie acquisition/travaux, t'as plein de truc à suivre (les entretiens à charge du proprio, les petits travaux nécessaires, les dégats d'eaux que ton locataire aurait à cause de l'appart au dessus, etc...

Et l'autre avantage, la liquidation possible en numéraire bien plus simple pour l'ETF.

Jean Mourad a dit:

*pour nous

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Le truc, c'est que l'immo en dehors de son côté tangible rassurant, il est pas tellement plus simple d'accès en compréhension je trouve.

Dans le sens où, faut bien réfléchir sinon t'as un truc foireux, du coup, tu dois faire de la recherche pour voir quel type de bien, quel loyer, quel prix max, quel montant de réno max, etc etc... Bref, cette recherche d'info, si tu la mettais dans l'ETF, ben, tu serais lancé comme pour l'immo. Surtout que maintenant, les ETF sont bien plus facilement accessible. Via Keytrade ou Revolut, désormais tu as de l'ETF directement dispo sans devoir passer par De Giro ou autre.

Je vais pas te mentir que si je devais commencé aujourd'hui, je ferais pas compliqué, top 10 du mois en ETF sur keytrade, regarder les courbes des ETF dont l'unité est à moins de 100€ (parce que bon, tu peux avoir des ETF sympa à 1k/unité, mais bon, en DCA mensuel quand t'es comptable comme moi... tu peux pas ~~) et hop là boum, répété chaque mois pour le montant à DCA

@Azinou tu as une source pour le bien équivalent est moins cher à louer hors capitale ? Et après combien d’année la tendance s’inverse?

Parce que quand je regarde dans mon coin, y a rien à louer à la mensualité de mon crédit même pas un studio et j ai un taux d’intérêt merdique.

Perso aucun regret à avoir acheté mon petit appartement en 2016. J'ai pu faire un crédit au fdl avec 2k en poche. Un appart à 130k, qui vaut déjà 200 ajd... Je rembourse 500/mois et le loue 950. Alors oui, y'a des frais à côté, une gestion locative etc, mais je trouve qu'en partant avec 2k en poche, j'aurais pu difficilement faire un meilleur investissement. (hors crypto, mais faut être degen pour taper 100% de sa bankroll sur de la crypto)

Lithanessa a dit:

@Azinou tu as une source pour le bien équivalent est moins cher à louer hors capitale ? Et après combien d’année la tendance s’inverse?

Parce que quand je regarde dans mon coin, y a rien à louer à la mensualité de mon crédit même pas un studio et j ai un taux d’intérêt merdique.

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Alors, une source, pas trop car cela vient d'observation empirique en regardant le loyer demandé vs la mensualité (mais du 125% car prix d'achat + tout les frais) pour un bien similaire dans la zone, et aussi de retour d'agent immobilier quand je faisais ma recherche.

Globi a dit:

Perso aucun regret à avoir acheté mon petit appartement en 2016. J'ai pu faire un crédit au fdl avec 2k en poche. Un appart à 130k, qui vaut déjà 200 ajd... Je rembourse 500/mois et le loue 950. Alors oui, y'a des frais à côté, une gestion locative etc, mais je trouve qu'en partant avec 2k en poche, j'aurais pu difficilement faire un meilleur investissement. (hors crypto, mais faut être degen pour taper 100% de sa bankroll sur de la crypto)

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Le FDL est quand même spécifique comme cas !

Avec ses conditions/obligations :
cela ne vaut globalement que pour un seul invest, surtout que même si tu décides de quitter le bien et le louer (mais le truc relou c'est que tu dois faire la demande et que tu n'es pas "libre") et que tu subis la majoration de ton taux :

ça reste intéressant.

La, aujourd'hui, tu devrais investir dans de l'immo, tu n'aurais plus les conditions FDL, et ça change pas mal la donne.

Sinon, pour le comparatif achat vs location :

Donc d’après leur exemple faudrait louer - de 9 ans et investir à minimum 5% net.

Ils disent aussi que c’est avantageux après 25 ans mais ils développent pas la partie à combien est leur loyer après 25 ans ou si l’emprunt est sur 20 ans ou 25 ans et ce qui est fait de la somme mis dans le crédit.

Y en a parmi vous qui êtes à un tel rendement sans que ce soit un investissement à risque ?

Lithanessa a dit:

Donc d’après leur exemple faudrait louer - de 9 ans et investir à minimum 5% net.

Ils disent aussi que c’est avantageux après 25 ans mais ils développent pas la partie à combien est leur loyer après 25 ans ou si l’emprunt est sur 20 ans ou 25 ans et ce qui est fait de la somme mis dans le crédit.

Y en a parmi vous qui êtes à un tel rendement sans que ce soit un investissement à risque ?

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Tu fais 50% de sp500 (par ex) et 50% de produits avec taux bloqués (bons, compte à terme, compte épargne type Trade Republic...) et tu obtiens facilement ça avec un risque vachement limité.

Lithanessa a dit:

Donc d’après leur exemple faudrait louer - de 9 ans et investir à minimum 5% net.

Ils disent aussi que c’est avantageux après 25 ans mais ils développent pas la partie à combien est leur loyer après 25 ans ou si l’emprunt est sur 20 ans ou 25 ans et ce qui est fait de la somme mis dans le crédit.

Y en a parmi vous qui êtes à un tel rendement sans que ce soit un investissement à risque ?

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Bah, en soit, il est inutile de considérer plus d'années dans le sens où 25ans, cela couvre un cycle complet. Un peu comme quand tu compares leasing(3-4ans) vs achat (+/- 8ans) pour une voiture, tu peux stopper l'analyse quand tu as atteint le PPCM (tcheu dis, une notion de math qui est finalement utile hors opération de base XD)

L'autre point, globalement, ils restent sur un ensemble identique, sachant que l'indexation du loyer, elle est absorbée par l'inflation. Ce qu'on pourrait reprocher, c'est que l'indexation lié à l'inflation ne serait pas pris en compte pour l'emprunt par rapport au surplus de cash qui va se générer car ta mensualité d'emprunt ne bouge pas alors que ton revenus augmente de l'index. Mais bon, vu qu'au début, le montant va être risible, si tu mets en face de l'intérêt composé avec un capital initial, bah, suffit de considérer un % de plus (du coup 6%) et vla.

Pour l'invest, si tu prend le SP500, il a évolué de 10% en moyenne chaque année entre 2000 et 2023. Du coup, si tu prend une variété d'ETF dedans, que tu mixes un peu avec autre chose en étant un minimum actif (genre, une fois par mois, tu checks tes positions), y a moyen

Azinou a dit:

Après, sans même parler d'investissement dans de l'ETF fait soit même (ou via un broker spécifique hors banque classique), tu as (à check car j'ai vu que la pub ING à ce propos mais du coup, je pense que Belfius doit aussi surement avoir) des trucs d'invest auto où tu décides d'un montant mensuel, d'un niveau de risque et vla, comme le keyplan de chez Keytrade.

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En effet, Belfius propose ce type de produit (mon père le faisait encore assez récemment).
Et pour ma part, c'est ainsi que j'ai commencé aussi (chez BGL/BNP). Ca permet de débuter à son "aise", sans vraiment se casser la tête outre-mesure : comme tu le décris un peu plus haut, regarder les positions du fonds, le risque, et puis bah fixer le montant mensuel et c'est parti.

En plus, ils fournissent des rapports d'activité mensuels, avec leurs observations macro et micro, mais aussi sur les mouvements du fonds, les tops et flops etc etc.

Bref, quand on n'y connait pas grand chose, je trouve ça une porte d'entrée dans le système facile et relativement sûre.

Après personnellement j’étais loin d’avoir 32% du prix du bien en liquide et donc de pouvoir l’investir autrement.

De même que je pense que plus le revenu est haut moins la différence locataire/propriétaire est marqué alors que pour un bas revenu ne plus avoir de loyer à payer au moment de la retraite peut changer énormément de chose.

encore d’un point de vue personnel, on avait fait attention à ne plus avoir de crédit pour quand les deux seront à l’unif ( si c’est leur choix ) de même qu’elles ont une épargne programmée bloquée pour leur 18 ans mais c’est très loins des 5%

Azinou a dit:

Alors, une source, pas trop car cela vient d'observation empirique en regardant le loyer demandé vs la mensualité (mais du 125% car prix d'achat + tout les frais) pour un bien similaire dans la zone, et aussi de retour d'agent immobilier quand je faisais ma recherche.


Le FDL est quand même spécifique comme cas !

Avec ses conditions/obligations :
Voir la pièce jointe 117143 cela ne vaut globalement que pour un seul invest, surtout que même si tu décides de quitter le bien et le louer (mais le truc relou c'est que tu dois faire la demande et que tu n'es pas "libre") et que tu subis la majoration de ton taux :
Voir la pièce jointe 117144
ça reste intéressant.

La, aujourd'hui, tu devrais investir dans de l'immo, tu n'aurais plus les conditions FDL, et ça change pas mal la donne.

Sinon, pour le comparatif achat vs location :

Louer ou acheter en Belgique, qu'est-ce qui est le moins cher ?

Découvrez avec notre analyse s'il est plus intéressant de louer ou d'acheter en Belgique, en tenant compte des facteurs financiers et des options d'investissement.

www.test-achats.be

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Les conditions du fdl sont en réalité des non-conditions. Il suffit de faire racheter ton crédit par la banque de ton choix et tout saute.

Fun fact, mon taux chez cbc était inférieur à mon taux fdl

Mais effectivement, c'est un plan intéressant pour un jeune qui se lance, dont les revenus sont basiques et qui souhaite acquérir un premier bien. Aujourd'hui je ne pourrais plus en profiter. Par contre, je peux revendre et utiliser cet argent pour des investissements plus intéressants comme @StarflaM le soulignait plus tôt.