Salaire horaire ou fixe ?

Ça me fait rire les collègues qui parfois restent jusque 18-19h, et qui font la remarque « moi je suis resté tard ».
Ok cool pour toi grand, t’as pas fini ton boulot à temps, t’es incompétent donc c’est nécessaire. Il l’a fermée à tout jamais.

Les heures ne représentent rien, seuls les résultats comptent.

Kaly a dit:

Ça me fait rire les collègues qui parfois restent jusque 18-19h, et qui font la remarque « moi je suis resté tard ».
Ok cool pour toi grand, t’as pas fini ton boulot à temps, t’es incompétent donc c’est nécessaire. Il l’a fermée à tout jamais.

Les heures ne représentent rien, seuls les résultats comptent.

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C’est l’uberisation de l’economie,le paiement à la tache effectuée...

Kaly a dit:

Ça me fait rire les collègues qui parfois restent jusque 18-19h, et qui font la remarque « moi je suis resté tard ».
Ok cool pour toi grand, t’as pas fini ton boulot à temps, t’es incompétent donc c’est nécessaire. Il l’a fermée à tout jamais.

Les heures ne représentent rien, seuls les résultats comptent.

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Bof bof. Il arrive parfois que pour clôturer un dossier, ponctuellement, on reste plus tard.

Après effectivement, y a des glandus qui n’arrivent jamais à faire leur taf en 38h

Kaly a dit:

Ça me fait rire les collègues qui parfois restent jusque 18-19h, et qui font la remarque « moi je suis resté tard ».
Ok cool pour toi grand, t’as pas fini ton boulot à temps, t’es incompétent donc c’est nécessaire. Il l’a fermée à tout jamais.

Les heures ne représentent rien, seuls les résultats comptent.

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Evidemment. Il faut distinguer heures supp' utiles et pas utiles

Oui sauf si on te surcharge de travail aussi

En plus, si on le voulait, on ne s’arreterait jamais, bossant dans le dev et it project management, du boulot y’en a a la pelle.

Y’a toujours moyen d’ameliorer des trucs, ou d’avancer sur des projets. Suffit de bien maîtriser son temps, sinon t’arrêtes jamais

Je voudrais ajouter une nuance de part mon cas.
Ça fait 6 mois que je bosse en France, dans une boîte qui au début m'imposait des heures sup' dans mes planning sans mon accord.
Je leurs ai gentillement (pas du tout en fait) fait comprendre que si c'était planifier, c'était payé ou récupéré et pas autrement.
Si et SEULEMENT si c'est MOI qui choisi de faire les heures sup, alors ok.

Du coup, je fais quand même entre 36,5 (minimum ici) et 60h semaine.
Mais censé demandé gentillement.

Autre nuance plus général celle la. Avant j'étais cadre et là, c'est l'objectif qui compte, rien d'autre. Là ça se comprend que tu fasses des heures sup', vu que ton contrat stipule l'objectif et non les heures de travail.

Actuellement, je suis chargé de mission et chaque minute que je travail est refacturé derrière, parce que je note mes heures au 15min prêt.
Pour conclure, je me refuse à travailler plus d'heure si c'est imposé, parce que c'est eux qui y gagne derrière, moi j'y perd ma vie.
Par contre si je l'ai choisi, c'est que je peux me le permettre, alors c'est mon temps personnel offert à la boîte.

Kaly a dit:

Ça me fait rire les collègues qui parfois restent jusque 18-19h, et qui font la remarque « moi je suis resté tard ».
Ok cool pour toi grand, t’as pas fini ton boulot à temps, t’es incompétent donc c’est nécessaire. Il l’a fermée à tout jamais.

Les heures ne représentent rien, seuls les résultats comptent.

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Mouais, va dire ça en finance quand la cloture se fait en j+2 ou j+3 car le reporting doit être transmis avec toute les données IFRS d'ajustement

Ou alors, en dev, dans ton cas, quand ton client vient pour avancer la mise en production et qu'en fait, c'est pas pour le 01/09 pour la période test pour production le 01/10, mais que la production doit être pour lundi prochain Du coup, tu vas faire des heures supp et donc être un incompétent ?

Atlantiste a dit:

Être à 100%? Ce n’est pas le débat,je parle de temps de travail, personne n’est tout le temps à 100% (ie il faut parfois plus de temps pour faire une tâche parfois moins),mais c’est bien différent que d’aller zoner sur Facebook.

Pour le reste tu divagues total,il faut du travail pour tout le monde,la question n’est pas la compétence des personnes mais qu’ils prestent à leur niveau (dont leur salaire est aussi dépendant) les heures de travail pour lesquels ils ont signé.

La question n’est pas d’attirer les mouches,c’est qu’en Belgique un temps complet c’est 38h de travail.

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Oui et non, un 38h réel, c'est compliqué.

Quand tu dois aller pisser/chier/remplir ta gourde d'eau --> du temps improductif non presté en soi.

Et puis, nombreuse sont les études qui prouvent que la concentration humaine se fait par phase et qu'il est plus pertinent/efficace d'en tenir compte que de l'ignorer.

Du coup, c'est quoi le plus intéressant ? Enchainer des phases de concentration (travail efficace) et de courte pause (totalement improductive au niveau boulot mais permettant d'être plus productif sur la prochaine phase), ou bien être non stop dessus mais avec une efficacité bien moindre sur le temps qui dépasse cette période idéale ?

Joon a dit:

Je voudrais ajouter une nuance de part mon cas.
Ça fait 6 mois que je bosse en France, dans une boîte qui au début m'imposait des heures sup' dans mes planning sans mon accord.
Je leurs ai gentillement (pas du tout en fait) fait comprendre que si c'était planifier, c'était payé ou récupéré et pas autrement.
Si et SEULEMENT si c'est MOI qui choisi de faire les heures sup, alors ok.

Du coup, je fais quand même entre 36,5 (minimum ici) et 60h semaine.
Mais censé demandé gentillement.

Autre nuance plus général celle la. Avant j'étais cadre et là, c'est l'objectif qui compte, rien d'autre. Là ça se comprend que tu fasses des heures sup', vu que ton contrat stipule l'objectif et non les heures de travail.

Actuellement, je suis chargé de mission et chaque minute que je travail est refacturé derrière, parce que je note mes heures au 15min prêt.
Pour conclure, je me refuse à travaillé plus d'heure si c'est imposé, parce que c'est eux qui y gagne derrière, moi j'y perd ma vie.
Par contre si je l'ai choisi, c'est que je peux me le permettre, alors c'est mon temps personnel offert à la boîte.

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Mais tu as bien raison... le contrat de travail c’est louer sa force de travail contre un salaire,ni plus ni moins.. tant que les 2parties sont d’accord tout va bien... si les conditions que tu énonces conviennent à ton patron et à toi,c’est cool.

Azinou a dit:

Mouais, va dire ça en finance quand la cloture se fait en j+2 ou j+3 car le reporting doit être transmis avec toute les données IFRS d'ajustement

Ou alors, en dev, dans ton cas, quand ton client vient pour avancer la mise en production et qu'en fait, c'est pas pour le 01/09 pour la période test pour production le 01/10, mais que la production doit être pour lundi prochain Du coup, tu vas faire des heures supp et donc être un incompétent ?



Oui et non, un 38h réel, c'est compliqué.

Quand tu dois aller pisser/chier/remplir ta gourde d'eau --> du temps improductif non presté en soi.

Et puis, nombreuse sont les études qui prouvent que la concentration humaine se fait par phase et qu'il est plus pertinent/efficace d'en tenir compte que de l'ignorer.

Du coup, c'est quoi le plus intéressant ? Enchainer des phases de concentration (travail efficace) et de courte pause (totalement improductive au niveau boulot mais permettant d'être plus productif sur la prochaine phase), ou bien être non stop dessus mais avec une efficacité bien moindre sur le temps qui dépasse cette période idéale ?

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Si ton raisonnement est correct,il faut changer le salaire horaire par un salaire à la tâche.

Atlantiste a dit:

Si ton raisonnement est correct,il faut changer le salaire horaire par un salaire à la tâche.

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Perso, je serais pour à 100% vu que je suis concerné par ces timings ultra serré ne permettant pas de traiter le boulot dans les heures classiques de travail.

Le pire étant quand même lors de la cloture annuelle où on cloture en j+7-8, mais les auditeurs sont déjà là le dernier jour or, on ne peut produire certains documents (exigé par les auditeurs) tant que le reporting n'est pas remonté ET validé par le HQ

Azinou a dit:

Perso, je serais pour à 100% vu que je suis concerné par ces timings ultra serré ne permettant pas de traiter le boulot dans les heures classiques de travail.

Le pire étant quand même lors de la cloture annuelle où on cloture en j+7-8, mais les auditeurs sont déjà là le dernier jour or, on ne peut produire certains documents (exigé par les auditeurs) tant que le reporting n'est pas remonté ET validé par le HQ

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Donc en J-1 quoi

Azinou a dit:

Perso, je serais pour à 100% vu que je suis concerné par ces timings ultra serré ne permettant pas de traiter le boulot dans les heures classiques de travail.

Le pire étant quand même lors de la cloture annuelle où on cloture en j+7-8, mais les auditeurs sont déjà là le dernier jour or, on ne peut produire certains documents (exigé par les auditeurs) tant que le reporting n'est pas remonté ET validé par le HQ

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Je ne suis pas forcément pour perso... mais si les gens n’arrivent pas à travailler 38h semaine on va en arriver là...

Après y a l’inverse aussi : les branleurs qui bossent 5h/jour, et qui passent le reste de leur temps à fumer / regarder les infos / discuter, qui font 7h30 - 16h03 tous les jours et qu’on félicite parce que « elles gèrent bien leur boulot »...

Wadafak

Jean Mourad a dit:

Après y a l’inverse aussi : les branleurs qui bossent 5h/jour, et qui passent le reste de leur temps à fumer / regarder les infos / discuter, qui font 7h30 - 16h03 tous les jours et qu’on félicite parce que « elles gèrent bien leur boulot »...

Wadafak

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tant que le travail est fait....

Jean Mourad a dit:

Donc en J-1 quoi

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Hmm, en fait, ouais

Atlantiste a dit:

Je ne suis pas forcément pour perso... mais si les gens n’arrivent pas à travailler 38h semaine on va en arriver là...

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Le truc, c'est que c'est pas une question d'arriver à travailler 38h/semaine, c'est surtout que tu te trouves face à des contraintes temporelles et de volumes incompressibles, du coup, tu te retrouves à devoir pouvoir intégrer 27h de travail homme en 3j parce que ce sont les délais, et du coup, heures supp' obligatoires, mais bon, c'est inhérent aux tâches.

C'est comme pour les forains (foire du midi et co), un horaire 8-16 sur foire, c'est juste impossible au vu de l'activité ! C'est d'office un 16-24, sinon, t'as pas de business.

Jean Mourad a dit:

Après y a l’inverse aussi : les branleurs qui bossent 5h/jour, et qui passent le reste de leur temps à fumer / regarder les infos / discuter, qui font 7h30 - 16h03 tous les jours et qu’on félicite parce que « elles gèrent bien leur boulot »...




Wadafak

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En même temps, si t'es plus efficace (automatisation des tâches ingrates sans intérêts , etc...) et que tu peux glander, c'est pas de la glande mais de la performance.

y a certains trucs, je les fais en quoi, 10min ? Là où mon collègue ferait la même tâche en 3h. Pourquoi ? Parce que je maitrise mieux Excel que lui, et que du coup, je joue à coup de vlookup, pivot table, sumprod, et j'ai le truc rapidos que je peux injecter dans la compta via l'outil idoine, alors que lui, il va filtrer, couper coller, avoir excel qui plante et devoir tout recommancer car il a oublié de sauvegardé, et quand il aura le résultat, il va encoder ligne par ligne sans passer par l'outil d'importation (pour laquelle une procédure complètement documentée existe)...

Atlantiste a dit:

Je ne suis pas forcément pour perso... mais si les gens n’arrivent pas à travailler 38h semaine on va en arriver là...

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Je facture à la journée, mais les tâches sont quantifiées en jour. Si une tâche qui est prévue sur 2j, je la finis en 1 ou 1,5, je suis plus cool et je peux avancer sur d'autres tâches déjà ou prendre une plus longue pause midi. Pas de pointage, ça me va bien.
Après, s'il faut faire de l'overtime je le fais, mais je délivre toujours à temps et la qualité suit, donc on m'emmerde pas, au contraire.

Pointer et tracker le "temps passé" c'est juste improductif. Ca pousse les gens à surveiller le temps et non pas le travail. Ce qui est important pour moi c'est le "produit délivré". S'il est fait plus vite, c'est tant mieux pour tout le monde.

eGm_ a dit:

tant que le travail est fait....

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Forcément, si on lui file du boulot pour 5h au lieu de 8...

C’est pas qu’elle fait son boulot prévu pour 8h en 5

THiBOo a dit:

Je facture à la journée, mais les tâches sont quantifiées en jour. Si une tâche qui est prévue sur 2j, je la finis en 1 ou 1,5, je suis plus cool et je peux avancer sur d'autres tâches déjà ou prendre une plus longue pause midi. Pas de pointage, ça me va bien.
Après, s'il faut faire de l'overtime je le fais, mais je délivre toujours à temps et la qualité suit, donc on m'emmerde pas, au contraire.

Pointer et tracker le "temps passé" c'est juste improductif. Ca pousse les gens à surveiller le temps et non pas le travail. Ce qui est important pour moi c'est le "produit délivré". S'il est fait plus vite, c'est tant mieux pour tout le monde.

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Cela dépend du secteur,par ex les avocats,les consultants,etc tu peux faire du fixe mais pour faire du tailor made,il faut faire du horaire.

Je suis surpris qu’autant d’entre vous ne soient pas contre la rémunération à la tâche... les syndicats s’y opposent.

Atlantiste a dit:

Cela dépend du secteur,par ex les avocats,les consultants,etc tu peux faire du fixe mais pour faire du tailor made,il faut faire du horaire.

Je suis surpris qu’autant d’entre vous ne soient pas contre la rémunération à la tâche... les syndicats s’y opposent.

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Jsuis freelance, j'ai pas de syndicat moi
Tu me paies pr une tâche qui dure 8h, je te la fais en 4, ça veut dire que j'ai 4h que j'peux utiliser pr faire autre chose !