[USA] Actualité américaine

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est pas parce qu'il y a une explication que c'est forcément une bonne nouvelle pour le niveau de notre démocratie...
Il y a une explication, je viens de te la donner.

Tu voulais plutôt dire que ce n'est pas parce que ça arrivera que c'est bien.

Ben oui, clairement comme beaucoup de choses.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
C'est pas parce qu'il y a une explication que c'est forcément une bonne nouvelle pour le niveau de notre démocratie...
Qui avait dit que ce serait une bonne nouvelle ? T'es tendue, Natacha :-(
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Il y a une explication, je viens de te la donner.

Tu voulais plutôt dire que ce n'est pas parce que ça arrivera que c'est bien.

Ben oui, clairement comme beaucoup de choses.
Qui avait dit que ce serait une bonne nouvelle ? T'es tendue, Natacha :-(
Ha personne mais je voulais ramener le sujet sur un côté plus subjectif, plus dans l'opinion.

Je dis que ce serait une catastrophe si on voyait nos politiciens se rabaisser à ça. Qu'il y ait une explication c'est une chose, mais je trouve ça sain quand même de rappeler que malgré cette explication, ça reste un aveu/signe de décadence de la démocratie.

Pour moi le msg du Dieu Bi sonnait comme "bha si c'est normal parce que ...". Non ce n'est pas "normal", même si ça s'explique ;)
 
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Les réactions: Gee

rtrmhl

Rust never sleeps
ça reste un aveu/signe de décadence de la démocratie
Moi, je le vois comme un signe de la décadence de la société actuelle, pas de la démocratie.

J'ai vu ta réponse à quelqu'un, genre "la démocratie c'est la dictature de la majorité". En principe, je ne suis pas d'accord : un pays démocratique a une Constitution, une loi fondamentale.

Je suis née sous une dictature, mais la démocratie, moi je la vois comme ça : peu importe le nombre de citoyens qui voudraient... allez : retirer le droit de vote aux non-vaccinés (comme insinuait la personne que tu semblais approuver) --> bah désolés, pas possible, la Constitution ne l'autorise pas.

Alors que sous une dictature : la Constitution OSEF. Perso, je ne trouve pas que c'est mieux.

EDIT : https://www.brainyquote.com/quotes/friedrich_schiller_109502
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Moi, je le vois comme un signe de la décadence de la société actuelle, pas de la démocratie.

J'ai vu ta réponse à quelqu'un, genre "la démocratie c'est la dictature de la majorité". En principe, je ne suis pas d'accord : un pays démocratique a une Constitution, une loi fondamentale.

Je suis née sous une dictature, mais la démocratie, moi je la vois comme ça : peu importe le nombre de citoyens qui voudraient... allez : retirer le droit de vote aux non-vaccinés (comme insinuait la personne que tu semblais approuver) --> bah désolés, pas possible, la Constitution ne l'autorise pas.

Alors que sous une dictature : la Constitution OSEF. Perso, je ne trouve pas que c'est mieux.

EDIT : https://www.brainyquote.com/quotes/friedrich_schiller_109502
Je pense qu'on part sur un débat terminologique :). La démocratie ne se résume pas forcément à une constitution ou une loi fondamentale (une dictature peut tout à fait écrire une Constitution également). Ce qui fait la démocratie c'est l'influence du peuple plus ou moins directe sur les décisions (et les lois, donc la Constitution) d'un pays. Et une Constitution peut être modifiée d'ailleurs, cela a été le cas en Belgique pour donner le droit de vote aux femmes par exemple.

J'aime pas le terme dictature de la majorité car une dictature c'est bien autre chose que cela. Mais je pense que la qualité d'un système démocratique est liée (entre autre) à la qualité de réflexion et d'esprit critique de sa population. Quand ces derniers sont affaiblis par le populisme ou un contexte défavorable (crise économique), la force de la démocratie en ressort diminué.

Pour avoir vu le Brexit depuis l'Angleterre, c'était effarant de voir comment le "Yes" l'a emporté sur la fin suite à une campagne massive à base de prospectus A5 rikiki avec 3 infos foireuse et des chiffres effrayants sortis de leur contexte. En face, les Pro-EU avait un fascicule d'une 15aine de pages pour expliquer en détail ce que l'UE représentait, ce qu'elle faisait, les Pour/Contre, etc.

...Personne n'a lu le fascicule car "TL;DR", le fait de savoir qu'on allait construire 3 hopitaux par semaines en Angleterre avec l'argent de la sortie UE suffisait amplement pour voter. Résultat: on attends toujours ces hôpitaux et Farage a reconnu 48h après que c'était impossible et qu'ils avaient menti sur le prospectus.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
...Personne n'a lu le fascicule car "TL;DR", le fait de savoir qu'on allait construire 3 hopitaux par semaines en Angleterre avec l'argent de la sortie UE suffisait amplement pour voter. Résultat: on attends toujours ces hôpitaux et Farage a reconnu 48h après que c'était impossible et qu'ils avaient menti sur le prospectus.
Personne n'y peut rien face à la bêtise humaine, même pas les dieux, comme déjà dit :confused:

J'avoue que c'est un énorme soulagement de ne pas avoir d'enfant. Je comprends votre détresse, par rapport à l'évolution de la société et de l'espèce humaine, en général.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Quelle est ta plus grosse peur de ce qui pourrait arriver lorsque Trump sera élu ?
Les USA coupent les vivres à l'Ukraine, qui se ferait envahir en moins de deux. L'Ukraine est considérée comme le grenier à blé européen.

Les USA pourraient refuser de défendre Taiwan, qui se ferait attaquer illico par la Chine. Ai-je besoin de m'étendre sur les conséquences qu'auront:
1) une pénurie mondiale de semi-conducteurs, pire que celle qu'on connaît actuellement?
2) un contrôle quasi total par la Chine de la production mondiale de ces mêmes semi-conducteurs?

Tant qu'à se retirer d'un pacte de défense, parlons de la Corée du Sud et du gros qui s'excite au Nord. Si les USA décident de ne plus défendre le Sud, ça risque de dégénérer très très fort dans la péninsule. Je pourrais aussi mentionner les autres alliés des USA dans la zone comme les Philippines, le Japon.

D'autre part, Trump est un climato-sceptique avéré. Quoiqu'il serait plus juste de dire qu'il s'en balance du climat. Le climat qui a fait des dégâts chez nous en 2021, ou qui en fait en Espagne en ce moment.

Bref, une nouvelle présidence de Trump pourrait rendre notre monde encore plus instable qu'il ne l'est déjà, voire le faire basculer dans la 3e Guerre Mondiale. Je prends le scénario catastrophe bien sûr, mais je vois pas pourquoi je ne devrais pas l'envisager.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯

Jean Mourad

Le sniper
Ce qui est quand même fou, c’est que j’ai le sentiment que Trump va gagner. Je n’arrive pas à imaginer Harris remporter les élections

Mais j´espere me tromper
 
Dernière édition:

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ce qui est quand même fou, c’est que j’ai le sentiment que Trump va gagner. Je n’arrive pas à imaginer Harris remporter les élections
Moi c'est l'inverse vu la dynamique des derniers jours. J'ai l'impression qu'il y a un emballement pour elle. Par ailleurs les premiers polls des gens qui ont voté sont plutôt encourageants. Mais bon ça ne sert à rien de s'emballer.
 

Jean Mourad

Le sniper
Après oui, je ne suis que de très loin et pas du tout au day to day, ceci explique cela
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ce qui est quand même fou, c’est que j’ai le sentiment que Trump va gagner. Je n’arrive pas à imaginer Harris remporter les élections

Mais j´espere me tromper
Elle est souvent donnée perdante.


Ca ne dit pas qu'elle va gagner mais ça explique peut être ton sentiment à son égard.

Pour moi, ça va flip un coin et voir où ça tombe. Ce qui est certains c'est que vu l'engouement pour ces élections, on ne pourra pas dire que l'Amérique n'a pas voté et que le candidat élu est sorti de nul part. Si ça part sur Trump, il y aura eu un vrai choix fort derrière.

Mais je crains le pire pour le post-élection, qu'importe le vainqueur. Le Capitole ce ne sera qu'un apéritif en comparaison imo
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Comique
Vrai ou non, ca reste comique

 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Yep, après faut voir aussi ce qui a influé cette popularité.

Nul doute qu'une large partie de la population russe a déposé un bulletin "Poutine" dans l'urne aux dernières élections, si pas une belle majorité. Des échos que j'avais, les autres candidats sont pas franchement mieux et jusque là, les gens savaient à quoi s'attendre (l'Ukraine rebat un peu les cartes).

Maintenant la démocratie ne se détourne pas forcément sur la ligne d'arrivée et au moment du vote...Le gouvernement Poutine semble contrôler largement les médias et peut y diffuser une propagande qui résonnent bien aux oreilles de la population. Si bcp pensent que Poutine est mieux que le reste, combien le sont d'un avis éclairé et complet? Y a qu'à voir l'opinion sur la guerre en Ukraine là bas pour voir qu'il y a une distorsion importante et un narratif en faveur de Poutine.

Aussi (et même si tu parles que du début de Poutine, pas forcément tes propos que je cherche à nuancer), on assiste depuiss qq années à un véritable blocage/atténuement de l'opposition. Chaque adversaire devenant un peu trop gros se retrouve très rapidement entravé politiquement.

En résulte une large partie des russes votant Poutine parce que leur médias leur répètent en boucle qu'il est top et qu'à côté aucun adversaire de ce nom n'a passé le filtre mis en place. Mais est-ce bien encore une démocratie si ton peuple est manipulé ?



On peut en dire autant pour le très populaire E. Macron... et pour toutes les démocraties occidentales. Il y a une présidentielle en France où on nous vendait DSK président à coup sûr ... avant le scandale
Il y a meme des études sur la corrélation du temps de passage à l'écran et la popularité
Comme si les médias étaient neutres en occident. Et comme si les cerveaux occidentales est immuns à la manipulation. Please

La presse a toujours été appelée le 4ème pouvoir par les initiés.
Et si les politiques classiques ont tant peur des réseaux sociaux (coucou Kamala) c'est par le pouvoir qu'ils peuvent potentiellement avoir et donc qui échappe aux mains habitués à l'avoir
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Elle est souvent donnée perdante.


Ca ne dit pas qu'elle va gagner mais ça explique peut être ton sentiment à son égard.

Pour moi, ça va flip un coin et voir où ça tombe. Ce qui est certains c'est que vu l'engouement pour ces élections, on ne pourra pas dire que l'Amérique n'a pas voté et que le candidat élu est sorti de nul part. Si ça part sur Trump, il y aura eu un vrai choix fort derrière.

Mais je crains le pire pour le post-élection, qu'importe le vainqueur. Le Capitole ce ne sera qu'un apéritif en comparaison imo
Ou tu auras une vague bleu et on remettra en question les sondages.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Comique
Vrai ou non, ca reste comique



As per reports, the incident happened in Laurel County, Kentucky. Tony Brown, a clerk from Laurel County, acknowledged that the incident was reported, but upon checking, they could not recreate the incident.

"We've had an incident today with someone reporting one of the ballot marking devices malfunctioning," Brown wrote in a social media post. "We checked it and couldn't make it recreate the incident reported. The machine has been taken out of service and are waiting for the Attorney General's Office representative to arrive.


"We had no complaints prior to or after the complaint. We have left the machine in full view and are awaiting further directions."


Etrange quand même que personne n'a eu d'autre incidents du genre et que juste après la plainte il était devenu impossible de recréer le problème/bug :rolleyes:
 
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