k o D
Elite
trajet journalier en somme.
Voiture full électrique
k o D
Elite
What? Tu ne penses pas que tu abuses un peu?
Les belges parcourent en moyenne 50km par jour.
Combien partent en vacances en voiture (et pas avion?) et surtout combien de fois par an? 1, 2, 3 fois?
Il n'y a donc que pour ces quelques cas de figure où une électrique, hors Tesla, est un problème.
Avec les économies que tu réalises, tu loues une thermique pour tes 2 semaines de congés annuels hein.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Une voiture, c'est fonctionnel. Faut arrêter de regarder vis-à-vis de tesla. La petite famille avec sa ZOE, ils ont pas une 4 façades avec une borne de recharge chez eux. Il faut que l'électrique devienne accessible et, pour ce faire, ce n'est pas juste une question d'achat (la ZOE devient accessible comme d'autres modèles) mais c'est une question d'infrastructure.What? Tu ne penses pas que tu abuses un peu?
Les belges parcourent en moyenne 50km par jour.
Combien partent en vacances en voiture (et pas avion?) et surtout combien de fois par an? 1, 2, 3 fois?
Il n'y a donc que pour ces quelques cas de figure où une électrique, hors Tesla, est un problème.
Avec les économies que tu réalises, tu loues une thermique pour tes 2 semaines de congés annuels hein.
Ta Zoe, si tu ne vas pas la recharger régulièrement pour faire tes 20KM aller/retour par jour, elle sert à rien.
Puis, belges et français, favorisent énormément la voiture pour partir en vacances. C'est un point à prendre en considération même si ça ne sera peut-être pas le point essentiel. Pour éviter de t'emmerder, tu te tourneras plus vite vers une thermique qu'une électrique.
k o D
Elite
On est d'accord.
La grosse différence entre toi et moi c'est que t'as décidé que c'était useless pour tout le monde et que ça ne valait même pas la peine de considérer l'achat. Moi je maintiens que pour beaucoup de personnes aujourd'hui et encore plus certainement en temps que second véhicule, une électrique est un bon choix. Si la personne remplit les critères, l'électrique sera à tout niveau, un bien meilleur choix.
Un mec en appartement sans possibilité de recharge à domicile et disposant d'un petit budget ne doit pas prendre une électrique aujourd'hui.
Dans 5 ans, ce sera assurément fort différent.
C'est un scandale en effet que les bornes n'aient pas été plus subsidiées par les gouvernements.
Note que c'est logique en Belgique hein, on te parle de réduire tes émissions de CO2 et puis on condamne les centrales nucléaires pour en ouvrir au gaz
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Parce que je considère que l'électrique doit devenir accessible à tous pour qu'il y ait un véritable effet.On est d'accord.
La grosse différence entre toi et moi c'est que t'as décidé que c'était useless pour tout le monde et que ça ne valait même pas la peine de considérer l'achat. Moi je maintiens que pour beaucoup de personnes aujourd'hui et encore plus certainement en temps que second véhicule, une électrique est un bon choix. Si la personne remplit les critères, l'électrique sera à tout niveau, un bien meilleur choix.
Un mec en appartement sans possibilité de recharge à domicile et disposant d'un petit budget ne doit pas prendre une électrique aujourd'hui.
Dans 5 ans, ce sera assurément fort différent.
C'est un scandale en effet que les bornes n'aient pas été plus subsidiées par les gouvernements.
Note que c'est logique en Belgique hein, on te parle de réduire tes émissions de CO2 et puis on condamne les centrales nucléaires pour en ouvrir au gaz
Que ce soit accessible à une petite partie de la population n'a pas d'intérêt pour moi. J'envisage ce tournant "mobilité" dans sa globalité.
k o D
Elite
Sauf qu'aucun switch technologique ne s'est jamais fait du jour au lendemain. Alors si t'attend "le grand jour" pour que tout le monde passe à l'électrique bah on n'est pas arrivé hein.
Il y a quelques années, rouler en électrique c'était être "pionnier" dans le sens "aventurier", pour moi on est sorti de cette phase mais on n'est clairement pas encore dans le grand public.
Tout le monde n'est pas passé au CD à sa sortie, si? Aux plateformes de streaming?
Tout le monde a eu des ceintures et des airbags dès leur invention dans les voitures?
Donc moi aussi j'envisage le tournant mobilité dans sa globalité. Comme les énergies vertes d'ailleurs.
Tout le monde ne pourra pas en avoir (appartement) mais au plus il y en a, au mieux c'est.
k o D
Elite
Sérieux si on devait toujours attendre qu'un produit soit abordable pour l'ensemble de la population et qu'il réponde à absolument tous les critères de choix pour commencer à envisager d'en acheter un, sérieusement je ne donne pas cher de nombreuses entreprises.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Oui et non. Ton exemple est sympa mais ne tient pas compte de l'accessibilité et de l'intérêt.
Le CD n'a pas disparu (et n'a toujours pas disparu) mais l'accessibilité au mp3, etc. était plus simple pour le public cible (jeunes) et le coût était plus rentable (avec une fabrication en plus grande quantité
).Je suis d'accord que le tournant ne se fasse pas en une fois et ça ne se discute pas. Je suis moins d'accord de considérer qu'on voit l'électrique comme être un modèle encore en construction, pionnier.
Ca existe depuis des années et le tournant a déjà été posé en mettant sur le marché des voitures plus accessibles au grand public. Ce qui bloque n'est donc pas seulement le coût (des aides interviennent d'ailleurs à ce niveau-là) mais l'infrastructure (et les batteries y liées puisqu'on doit recharger souvent si la batterie a moins de capacité) et l'image globale.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut maintenant arrêter de dire "Tesla et les autres" mais que ça devienne "L'électricité pour tous". Pour ça, il faut changer les mentalités : les voitures sont accessibles financièrement (les gens pensent encore qu'il n'y a que TESLA) ET l'infrastructure est en adéquation avec cette accessibilité.
Parce que demander au quidam, avec trois sous dans sa poche, d'aller faire 14 abonnements différents pour être sûr de pouvoir recharger à tous les endroits, ce n'est pas possible.
La politique doit être plus agressive à ce niveau-là (comme ils l'avaient été avec le diesel à sa grande époque).
Akabane
The Chemical Stig
Ca n'a pas besoin d'être un trajet journalier, j'aime partir en vacances en voiture donc si t'as pas une 2e bonne voiture confortable pour les longs trajets, l'électrique est out.
Si la 2e voiture du ménage est une aygo, tu vas pas faire 1300 bornes avec donc il faut que la 1e voiture soit capable de les faire.
De plus, je pars souvent sur un coup de tête (d'où ma préférence pour les vacances en voiture), donc voilà, une électrique dans ce cadre c'est mort.
Après si tu aimes planifier tes trucs j'imagine que ça peut marcher hein
mais perso j'ai trop la flemme pour ça et même si je pars 1 mois je fais mon sac le matin du départ contrairement à d'autres dont la valise est prête 2 semaines avant.Je ne suis pas contre l'hybride par contre, et j'ai sérieusement envisagé l'achat d'une GS450H par exemple, mais j'aime bien mon break actuellement pour le chien, on verra par la suite s'il aime la banquette arrière autant que Dieu Bisounours ou pas.
L'UE devrait surtout imposer un standard de prise/connectique, communication entre la borne et la voiture, etc., "à la USB type C", histoire que les différents fournisseurs arrêtent de jouer à "qui va dominer le marché et imposer son standard". On n'est plus à l'époque du BluRay vs HD-DVD.
k o D
Elite
Je ne planifie pas. Je pars où je veux et quand je veuxCa n'a pas besoin d'être un trajet journalier, j'aime partir en vacances en voiture donc si t'as pas une 2e bonne voiture confortable pour les longs trajets, l'électrique est out.
Si la 2e voiture du ménage est une aygo, tu vas pas faire 1300 bornes avec donc il faut que la 1e voiture soit capable de les faire.
De plus, je pars souvent sur un coup de tête (d'où ma préférence pour les vacances en voiture), donc voilà, une électrique dans ce cadre c'est mort.
Après si tu aimes planifier tes trucs j'imagine que ça peut marcher hein
Je ne suis pas contre l'hybride par contre, et j'ai sérieusement envisagé l'achat d'une GS450H par exemple, mais j'aime bien mon break actuellement pour le chien, on verra par la suite s'il aime la banquette arrière autant que Dieu Bisounours ou pas.
Tout à fait. Faut être bien plus agressif pour le proposer.Oui et non. Ton exemple est sympa mais ne tient pas compte de l'accessibilité et de l'intérêt.
Le CD n'a pas disparu (et n'a toujours pas disparu) mais l'accessibilité au mp3, etc. était plus simple pour le public cible (jeunes) et le coût était plus rentable (avec une fabrication en plus grande quantité
Je suis d'accord que le tournant ne se fasse pas en une fois et ça ne se discute pas. Je suis moins d'accord de considérer qu'on voit l'électrique comme être un modèle encore en construction, pionnier.
Ca existe depuis des années et le tournant a déjà été posé en mettant sur le marché des voitures plus accessibles au grand public. Ce qui bloque n'est donc pas seulement le coût (des aides interviennent d'ailleurs à ce niveau-là) mais l'infrastructure (et les batteries y liées puisqu'on doit recharger souvent si la batterie a moins de capacité) et l'image globale.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut maintenant arrêter de dire "Tesla et les autres" mais que ça devienne "L'électricité pour tous". Pour ça, il faut changer les mentalités : les voitures sont accessibles financièrement (les gens pensent encore qu'il n'y a que TESLA) ET l'infrastructure est en adéquation avec cette accessibilité.
Parce que demander au quidam, avec trois sous dans sa poche, d'aller faire 14 abonnements différents pour être sûr de pouvoir recharger à tous les endroits, ce n'est pas possible.
La politique doit être plus agressif à ce niveau-là (comme ils l'avaient été avec le diesel à sa grande époque).
Et ce n'est pas avec des tests merdiques comme celui fait par Test-Achat (le départ de cette discussion) que les gens vont soudainement s'y intéresser.
Le quidam ne réfléchit même pas encore à "comment recharger", il en est toujours à dire "ça ne marche pas, on va me taxer à mort dessus et je vais tomber en panne sur l'autoroute en hiver par grand froid s'il y a des bouchons, lol".
Et des tests comme celui de Test-Achats sont tout simplement criminels.
BLun-
:mrstrange:
JCHU LA
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
T'es notre courant positif
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
La solution serait p-e d'avoir une certaine flexibilité.
Si tu as l'occasion d'avoir une thermique/hybride pour tes rares longs trajets et une petite électrique pour du daily, c'est tout bon.
A développer du côté du leasing mais ça existe sans doute déjà.
Si tu as l'occasion d'avoir une thermique/hybride pour tes rares longs trajets et une petite électrique pour du daily, c'est tout bon.
A développer du côté du leasing mais ça existe sans doute déjà.
N1C0
Elite
Je voulais surtout appuyer le fait que tu prenais une situation ultra-ponctuelle et peu cohérente étant donnée qu'il s'agit déjà d'une situation très inconfortable en thermique.Ca n'a pas besoin d'être un trajet journalier, j'aime partir en vacances en voiture donc si t'as pas une 2e bonne voiture confortable pour les longs trajets, l'électrique est out.
Si la 2e voiture du ménage est une aygo, tu vas pas faire 1300 bornes avec donc il faut que la 1e voiture soit capable de les faire.
De plus, je pars souvent sur un coup de tête (d'où ma préférence pour les vacances en voiture), donc voilà, une électrique dans ce cadre c'est mort.
Après si tu aimes planifier tes trucs j'imagine que ça peut marcher hein
Je ne suis pas contre l'hybride par contre, et j'ai sérieusement envisagé l'achat d'une GS450H par exemple, mais j'aime bien mon break actuellement pour le chien, on verra par la suite s'il aime la banquette arrière autant que Dieu Bisounours ou pas.
L'UE devrait surtout imposer un standard de prise/connectique, communication entre la borne et la voiture, etc., "à la USB type C", histoire que les différents fournisseurs arrêtent de jouer à "qui va dominer le marché et imposer son standard". On n'est plus à l'époque du BluRay vs HD-DVD.
Mais je comprends ton point de vue, je ne comprends juste pas pourquoi les gens se ferment à l'électrique en étant aussi déterminé.
L'électrique, aujourd'hui, peut répondre aux besoins de mobilité d'une grande partie de la population et même être avantageuse pour eux. Mais ce n'est clairement pas le cas de tous, et ton exemple en est un bon témoin. Tesla ou pas Tesla, à ta place je reste clairement sur du thermique pour les 5 prochaines années.
Maintenant, dans mon cas :
- j'ai une voiture de société de type SUV
- ma compagne veut acheter une voiture
Elle ne veut pas entendre parler de l'électrique alors que ses trajets seront :
- Domicile - travail : 30km aller, 30km retour 5x/semaine => aucun souci, elle pourrait même se contenter de recharger avec une prise la nuit
- Faire les courses
- Une fois de temps en temps faire un trajet de 150km (300 A/R) : 90% du temps on y va à deux, donc on peut prendre ma voiture, le peu de fois où elle y va seule, si je télétravaille elle peut avoir ma caisse. Donc peut-être que 3 fois par an elle va être ennuyée dans ce trajet, alors qu'au quotidien elle y gagnerait à ne plus devoir s'arrêter dans des pompes à essence.
Mais par principe et principalement à cause de ce qu'il se dit dans les journaux, c'est un niet.
De mon côté, je dois changer de voiture. Je veux reprendre la même qu'avant, mais à cause des nouvelles taxes CO2, elle rentre plus dans mon budget leasing. Je demande une Tesla Model 3 (~20% plus cher à l'achat, je ne connais pas les prix leasing), ma Fleet Manager me dit que c'est pas adapté... Mais putain, elle y connait juste rien en fait.
C'est tellement ouf comment les gens ils peuvent se mettre des oeillères et rejeter une technologique qui ne leur plait pas, alors qu'elle pourrait convenir à d'autres.
1er
OP
Nora
ex membre
Bon bin je vais rester avec ma petite peugeot essence je crois
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Sage décision
k o D
Elite
Bah oui, attend qu'elle soit en fin de vie. Tu verras d'ici 2 ans (ou plus)
Arcam
Chien bleu
1000x d'accord. Tu entends souvent des raisonnements du type "pour 90% de la population 95% de leurs trajets ne dépasse pas 50km/j", ok, et donc ils doivent être d'accord d'abandonner 5% de leurs trajets ? C'est pas parce que c'est une petite proportion que c'est une petite importance.Ca n'a pas besoin d'être un trajet journalier, j'aime partir en vacances en voiture donc si t'as pas une 2e bonne voiture confortable pour les longs trajets, l'électrique est out.
Si la 2e voiture du ménage est une aygo, tu vas pas faire 1300 bornes avec donc il faut que la 1e voiture soit capable de les faire.
De plus, je pars souvent sur un coup de tête (d'où ma préférence pour les vacances en voiture), donc voilà, une électrique dans ce cadre c'est mort.
Après si tu aimes planifier tes trucs j'imagine que ça peut marcher hein
Je ne suis pas contre l'hybride par contre, et j'ai sérieusement envisagé l'achat d'une GS450H par exemple, mais j'aime bien mon break actuellement pour le chien, on verra par la suite s'il aime la banquette arrière autant que Dieu Bisounours ou pas.
L'UE devrait surtout imposer un standard de prise/connectique, communication entre la borne et la voiture, etc., "à la USB type C", histoire que les différents fournisseurs arrêtent de jouer à "qui va dominer le marché et imposer son standard". On n'est plus à l'époque du BluRay vs HD-DVD.
k o D
Elite
Personne ne t'a dit d'abandonner tes 5% de trajets.
Sérieux quelle mauvaise foi.
Sérieux quelle mauvaise foi.
Akabane
The Chemical Stig
Bah en soi je suis pas contre à avoir une voiture électrique, ma copine pourrait par exemple clairement en profiter - et moi aussi pour une grande partie de mes trajets.Je voulais surtout appuyer le fait que tu prenais une situation ultra-ponctuelle et peu cohérente étant donnée qu'il s'agit déjà d'une situation très inconfortable en thermique.
Mais je comprends ton point de vue, je ne comprends juste pas pourquoi les gens se ferment à l'électrique en étant aussi déterminé.
L'électrique, aujourd'hui, peut répondre aux besoins de mobilité d'une grande partie de la population et même être avantageuse pour eux. Mais ce n'est clairement pas le cas de tous, et ton exemple en est un bon témoin. Tesla ou pas Tesla, à ta place je reste clairement sur du thermique pour les 5 prochaines années.
Maintenant, dans mon cas :
- j'ai une voiture de société de type SUV
- ma compagne veut acheter une voiture
Elle ne veut pas entendre parler de l'électrique alors que ses trajets seront :
- Domicile - travail : 30km aller, 30km retour 5x/semaine => aucun souci, elle pourrait même se contenter de recharger avec une prise la nuit
- Faire les courses
- Une fois de temps en temps faire un trajet de 150km (300 A/R) : 90% du temps on y va à deux, donc on peut prendre ma voiture, le peu de fois où elle y va seule, si je télétravaille elle peut avoir ma caisse. Donc peut-être que 3 fois par an elle va être ennuyée dans ce trajet, alors qu'au quotidien elle y gagnerait à ne plus devoir s'arrêter dans des pompes à essence.
Mais par principe et principalement à cause de ce qu'il se dit dans les journaux, c'est un niet.
De mon côté, je dois changer de voiture. Je veux reprendre la même qu'avant, mais à cause des nouvelles taxes CO2, elle rentre plus dans mon budget leasing. Je demande une Tesla Model 3 (~20% plus cher à l'achat, je ne connais pas les prix leasing), ma Fleet Manager me dit que c'est pas adapté... Mais putain, elle y connait juste rien en fait.
C'est tellement ouf comment les gens ils peuvent se mettre des oeillères et rejeter une technologique qui ne leur plait pas, alors qu'elle pourrait convenir à d'autres.
Mais faut pas venir me dire qu'une électrique est suffisamment mature pour remplacer mon usage, qui n'est vraiment pas extraordinaire. Les Flamands et les Néerlandais notamment adooooooorent voyager en voiture. Plus je vais loin, plus je me rends compte qu'on trouve limite zéro plaques françaises mais par contre c'est plaques NL avec des caravanes, y'en a partout!
Je ne fais que 20k km par an de moyenne pourtant donc vraiment rien d'exagéré.
J'ai eu une Model 3 en prêt, elle avait 80% de batterie au début. 30 minutes plus tard il restait 20%
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