koraz
Tiède
aucun troll dans mes propos. J adore le débat, juste que ta réflexion sur la vocation et sur l argent qui n était pas important est du boboisme pure.
après c est pas grave hein
7 ans d'études pour rien ?
après c est pas grave hein
1er
OP
dryemack
oui
En fait, malgré l'examen d'entré en Flandre, la commission de planification montre qu'ils sont aussi en surplus. Les Wallons sont en surplus depuis 10 ans à hauteur de 200%, les flamands à hauteur de 120% mais le fait est qu'en 2019 ou 2020, ils auront le même problème que nous, à une échelle moindre bien sûr et après avoir faire des efforts. Ceci-dit, on peut par cette voie, essayer de les rallier a nous mais c'est un échec !
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils peuvent voir venir même s'ils devront lancer le débat tôt ou tard. Puis, comme c'est communautaire, ils doivent certainement se dire qu'ils ne vont pas vous aider (pas facile entre les organisations étudiantes des communautés).
1er
OP
dryemack
oui
Le dialogue est clairement fermé. Je ne leur en veux pas. On a empêché des milliers d'étudiants flamands à accéder à la médecine. Ils sont les dindons de cette farce si on a gain de cause.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Sauf que vous aurez gain de cause pour une petite période. Rien ne changera vu que la FWB devra prendre des numéros des années 2019, 2020,... même en rationalisant. Les futurs étudiants paieront même avec l'examen d'entrée.
1er
OP
dryemack
oui
Je peux vous dire que dans mon auditoire, il n'y a plus un seul électeur PS ! On en veut tellement aux politiques et la complicités des doyens qui ont cru en ces politiques.
koraz
Tiède
Typiquement l étudiant bobo... je vous invite à aller aux usa et faire des prêt étudiant en 20 ans pour vos études. ..
Sorry hein mais ces étudiants qui ont jamais payé d impot et se plaignent des impôts wtf
Atlantiste
Elite
Honni soit qui dit du mal du ps.... (Peut être qu ils votent ptb koraz? Ça te plairait pas ça?)
Quant à l argument de gens qui n ont jamais payes des impôts, c est une farce... Faut payer des impôts pour constater que le taux d imposition en Belgique est scandaleux? Je ne crois pas, c est du simple bon sens.
koraz
Tiède
Venant d étudiant en médecine.. oui je les invite à aller aux usa ou en Angleterre, faire des prêt étudiants sur 20 ans pour finir leurs études si ils veulent payer moins d impot 
.
Moi je défends le PS? Ralalala je sais pas pq je te vire de mon ignore liste
.Moi je défends le PS? Ralalala je sais pas pq je te vire de mon ignore liste
Atlantiste
Elite
Ok ils y vont mais on rembourse à leur parent les impôts payés pour financer, deal?Venant d étudiant en médecine.. oui je les invite à aller aux usa ou en Angleterre, faire des prêt étudiants sur 20 ans pour finir leurs études si ils veulent payer moins d impot
Moi je défends le PS? Ralalala je sais pas pq je te vire de mon ignore liste
Fish
Bouillant même !
où est-ce qu'il a parlé d'impot je ne te suis pas ???
Il a juste ralé sur le fait qu'ils payent maintenant une politique menée par les gouvernement en place précédement, le PS étant majoritaire au gouvernement wallon qui a octroyé d'avance les numero inami des prochaines années. L'idée au départ n'est pas mauvaise mais sans régler le probleme au niveau fédéral c'est un peu jouer au subprime à la belge.
(Atlantiste applaudit mais oublie que le bleu n'a pas été beaucoup dans l'opposition au fédéral ces 20 dernières années ils auraient pu faire bouger les choses mais ne l'ont pas fait non plus)
Gardons à l'esprit que c'est un probleme complexe qui nécessite a beaucoup de partie de se mettre d'accord (et la par contre on est mal partit) FWB Federal devront se mettre à table pour régler le problème avec une reforme censée du système d'octroi de numero INAMI et en accord avec ce nouveau système réguler le nombre d'étudiant avec concours d'admission etc etc.
il faut freiner des 2 pieds pour les nouvelles inscriptions mais pour les étudiants déjà embarqué il faudra régulariser la situation en octroyant de nouveau numéro (pour sauver nos futur médecins wallon) et offrir l'équivalent au nord (ce qui devrait les écarter définitivement du problème)
Atlantiste
Elite
Le bleu était au federal... Mais la c est un problème de la fwb, qui a été gère différemment en Flandre... La gauche wallone est donc pleinement responsable.
Fish
Bouillant même !
le problème a été géré différemment certes mais la finalité sur du long terme sera la même ce qui tente a prouver qu'il y a un problème qui doit être réglé par le fédéral. (je ne nie pas la responsabilité du FWB et du PS mais ils ne sont pas seul responsable)
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Sauf que personne ne peut estimer sur le long terme. Le bureau des plans fait des simulations et elles se révèlent parfois loin de la réalité (l'étude sur les subsides alloués à tous ou à une catégorie de travailleur en est un exemple). Sur le court et le moyen terme, la FWB a fait une erreur monumentale et c'est tout ce qu'on doit retenir. On a consommé les numéros des quatre prochaines années PLZ ! Tout ça parce qu'on refuse de faire un examen d'entrée ou de prendre ses responsabilités.
1er
OP
dryemack
oui
Merci pour l’intérêt que vous portez à mon problème Même si ça fait débat entre certain, ça me fait du bien de voir que quelques fidèles ici s'intéressent un peu à cette situation qui me ruine mon moral depuis 3 semaines. Je ne trouve même plus le sommeil correctement.
Pour le moment la question qu'on se pose dans mon année, c'est : qui "attaquer" ? Qui nous sortira de cette situation ?
Au départ, j'étais d'avis qu'il fallait passer par le fédéral mais je me rends de plus en plus compte que le Doyen de notre université est celui qui a les cartes en main. Il pourrait lisser vers le haut une année de plus et ensuite permettre au nouveau gouvernement et à la ministre de la santé du temps pour régler ce problème qui semble l'affecter !
Je vous mets l'annonce du JDM dans le post suivant
Même si ça fait débat entre certain, ça me fait du bien de voir que quelques fidèles ici s'intéressent un peu à cette situation qui me ruine mon moral depuis 3 semaines. Je ne trouve même plus le sommeil correctement.Pour le moment la question qu'on se pose dans mon année, c'est : qui "attaquer" ? Qui nous sortira de cette situation ?
Au départ, j'étais d'avis qu'il fallait passer par le fédéral mais je me rends de plus en plus compte que le Doyen de notre université est celui qui a les cartes en main. Il pourrait lisser vers le haut une année de plus et ensuite permettre au nouveau gouvernement et à la ministre de la santé du temps pour régler ce problème qui semble l'affecter !
Je vous mets l'annonce du JDM dans le post suivant
1er
OP
dryemack
oui
La chef de groupe cdH a interpellé la ministre de la Santé publique sur l’insuffisance de numéros Inami pour les futurs diplômés en médecine. Maggie De Block a assuré en réplique qu’elle était « particulièrement attentive et s’efforcerait de trouver une solution de consensus ».
Numéros Inami: le cdH réclame un engagement clair de la ministre De Block
Le Dr Catherine Fonck, chef de groupe cdH à la Chambre, a interpellé la ministre de la Santé publique en séance plénière ce jeudi sur l’insuffisance de numéros Inami pour les diplômés en médecine des promotions 2015 et suivantes.
« Des milliers d’étudiants sont plongés dans l’incertitude la plus complète. Faute de numéros Inami, ils ne savent pas s’ils exerceront réellement leur profession au terme d’études réussies. C’est un comble alors que des médecins non belges obtiennent facilement ces numéros, c'est un piège pour les étudiants, leurs familles, les universités, mais c’est aussi une gabegie pour les fonds publics », a affirmé Catherine Fonck, avant de réclamer un engagement clair de la ministre.
En réplique, Maggie De Block (Open Vld) a indiqué qu'elle avait demandé au SPF Santé publique de dresser dans les plus brefs délais un état des lieux des milieux contingentés, des places libres et de l'évolution attendue afin de définir les pistes possibles pour pallier les pénuries dans certaines spécialités et gérer le surplus.
La ministre de la Santé a exprimé son souhait « de trouver une solution qui ne pénalisera pas les étudiants, en rien responsables de ce système qui leur est imposé ». Selon la ministre, le problème se situe avant tout à l’entrée des études où faute de sélection on enregistre des inscriptions en surnombre.
Mais à ce stade, Maggie De Block n’a pas l’opportunité de détailler la réforme car une concertation avec les différents acteurs doit être menée. « Il doit évidemment y avoir un dialogue dans lequel les communautés devront prendre leurs responsabilités ».
À moyen terme, l’accord du gouvernement Michel prévoit un cadastre détaillé et fiable de toutes les professions de la santé pour mieux faire concorder l’afflux avec la Commission de planification, a remémoré la ministre.
« Soyez assurée qu’en tant que médecin généraliste, je suis particulièrement attentive à cette problématique et m’efforcerai de trouver une solution de consensus », a senti bon de préciser Maggie De Block.
La députée Fonck a accueilli de façon mitigée l’intervention de la ministre. « L’état des lieux est parfaitement connu pour les années qui viennent, jusqu’au moins 2020. La commission de planification et l’ensemble des doyens des facultés peuvent parfaitement vous en informer », a-t-elle souligné.
Il est urgent pour la chef de groupe des démocrates-humanistes de « remettre les choses à plat avec tous acteurs pour dégager une solution durable et ainsi éviter une telle situation à l’avenir ».
Numéros Inami: le cdH réclame un engagement clair de la ministre De Block
Le Dr Catherine Fonck, chef de groupe cdH à la Chambre, a interpellé la ministre de la Santé publique en séance plénière ce jeudi sur l’insuffisance de numéros Inami pour les diplômés en médecine des promotions 2015 et suivantes.
« Des milliers d’étudiants sont plongés dans l’incertitude la plus complète. Faute de numéros Inami, ils ne savent pas s’ils exerceront réellement leur profession au terme d’études réussies. C’est un comble alors que des médecins non belges obtiennent facilement ces numéros, c'est un piège pour les étudiants, leurs familles, les universités, mais c’est aussi une gabegie pour les fonds publics », a affirmé Catherine Fonck, avant de réclamer un engagement clair de la ministre.
En réplique, Maggie De Block (Open Vld) a indiqué qu'elle avait demandé au SPF Santé publique de dresser dans les plus brefs délais un état des lieux des milieux contingentés, des places libres et de l'évolution attendue afin de définir les pistes possibles pour pallier les pénuries dans certaines spécialités et gérer le surplus.
La ministre de la Santé a exprimé son souhait « de trouver une solution qui ne pénalisera pas les étudiants, en rien responsables de ce système qui leur est imposé ». Selon la ministre, le problème se situe avant tout à l’entrée des études où faute de sélection on enregistre des inscriptions en surnombre.
Mais à ce stade, Maggie De Block n’a pas l’opportunité de détailler la réforme car une concertation avec les différents acteurs doit être menée. « Il doit évidemment y avoir un dialogue dans lequel les communautés devront prendre leurs responsabilités ».
À moyen terme, l’accord du gouvernement Michel prévoit un cadastre détaillé et fiable de toutes les professions de la santé pour mieux faire concorder l’afflux avec la Commission de planification, a remémoré la ministre.
« Soyez assurée qu’en tant que médecin généraliste, je suis particulièrement attentive à cette problématique et m’efforcerai de trouver une solution de consensus », a senti bon de préciser Maggie De Block.
La députée Fonck a accueilli de façon mitigée l’intervention de la ministre. « L’état des lieux est parfaitement connu pour les années qui viennent, jusqu’au moins 2020. La commission de planification et l’ensemble des doyens des facultés peuvent parfaitement vous en informer », a-t-elle souligné.
Il est urgent pour la chef de groupe des démocrates-humanistes de « remettre les choses à plat avec tous acteurs pour dégager une solution durable et ainsi éviter une telle situation à l’avenir ».
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils sont marrants au CDH ! Ça a l'air d'avoir été pris en compte. Vous n'écririez pas une lettre à Maggie au nom des étudiants de la faculté de médecine de l'UCL ?
Fish
Bouillant même !
écoute examen d'entrée ou pas si les gens ont reçu leur numero inami c'est qu'ils ont réussi leur étude et avait donc la capacité de le faire ce qu'un examen d'entrée leur aurait peut être interdit.
Imagine demain un gars fait des études d'architecture et on lui refuse d'exercer son métier parce qu'on a mis en place des quotas. Le quota de numéro INAMI est un non sens (où tu du moins n'est pas adapté ...)
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Tu préfères plutôt un examen d'entrée ou une désillusion après 7 ans ? Que le système INAMI ne soit pas adapté aux besoins du terrain, c'est une réalité mais on n'est pas sur un simple combat idéologique. Ici, ce sont des étudiants et des vies qui se jouent. Faut arrêter de vouloir sortir ses grandes idées et réfléchir à de vraies solutions. L'examen d'entrée est la 1ère mesure à prendre et seul le PTB/COMAC s'y oppose.
L@rgo_XIII
G33K
Le dernier article que je viens de lire semble plutôt aller dans le bon sens.Merci pour l’intérêt que vous portez à mon problème
Pour le moment la question qu'on se pose dans mon année, c'est : qui "attaquer" ? Qui nous sortira de cette situation ?
Au départ, j'étais d'avis qu'il fallait passer par le fédéral mais je me rends de plus en plus compte que le Doyen de notre université est celui qui a les cartes en main. Il pourrait lisser vers le haut une année de plus et ensuite permettre au nouveau gouvernement et à la ministre de la santé du temps pour régler ce problème qui semble l'affecter !
Je vous mets l'annonce du JDM dans le post suivant
Cette bonne vieille Maggie a quand même du bon sens et je la rejoins dans ses intentions : Il faut avoir à tout moment une vue claire du nombre de médecins généralistes / spécialistes nécessaire, il faut monitorer ces informations et en rapport avec ces résultats réguler le nombre d'étudiant qui s'engage dans les études afin d'éviter que certains se retrouvent dans un cul de sac après 7 ans (ou plus) d'études.
Quand à la façon de réguler, je suis pour un concours, tout simplement. Je sais que ça va peut être bloquer certaines personnes qui auraient été compétentes, mais c'est le seul moyen pragmatique de pouvoir réguler le nombre de candidat.
Le tirage au sort est ridicule, le "classement" après la première année aussi.
Pour avoir été à l'ERM (et ma copine termine cette année), c'est un bon système qui y est déjà appliqué. Chaque année, un certain nombre de place est ouverte, ce nombre est calculé selon le nombre de places vacantes et le nombre d'étudiants qui sont en cours de formation.
Après la 2e année il faut choisir une arme (= une unité), le choix se fait selon un classement, le premier choisi, le dernier prends ce qu'il reste. En dernière année, comme pour une même unité il y a plusieurs casernes, c'est la même chose, selon le classement on choisi sa caserne.
Ce système serait évidemment plus dur à mettre en place en médecine, mais serait tout à fait applicable.
