[Actu] Le film anti-islam "Fitna" lancé sur le net

Zaene a dit:

...

Toute les religions sont néfastes, en fait elles ont toute trois la meme origine, pire ... elles ont le meme DIEU ! C'est le meme barbu, la seule différence c'est la maniére de l'adorer c'est tout !

...

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Ce paragraphe est mal exprimé


Toute les religions sont néfastes, en fait elles ont toute trois la meme origine, pire ... elles ont le meme DIEU ! C'est le meme barbu, la seule différence c'est la maniére de contrôler c'est tout !


Voilà, c'est mieux

Bof j'ai regardé cette video et c'est digne d'un petit fasho boutonneux de 15 ans qui refait un mix des videos déjà existantes sur le net...
Rien de bien croustillant, j'aurais même honte pour lui d'avoir fait tous ce tapage médiatique pour une video de 15 minutes :-D sur des images vu revu et rererevu, avec aucune analyse, que des hors contexte, aucune analyse scientifique, je parle d'analyse par rapport aux versets cités tout au long de la vidéo, tous spécialistes de l islam n'auraient osé faire une merde pareil avec aucun travail en profondeur.
Tout le monde sait que les versets ont été révélé à un moment bien précis pour une situation bien précise dans le temps, même si certains verset sont intemporel, d'autre par contre sont belle bien pour un événement à une période précise...
Je m'explique, certains verset cité parlant de guerre, de tuer tous les associateurs etc... présentent dans la vidéo, ont été révélé au temp du prophéte pendant la période ou il était en exil à Médine, à ce moment là les ennemis du prophéte formérent une coalition, association de plusieur tribu qui se dirigé vers Médine pour combattre le prophéte et ces compagnons. Certains compagnons poussaient le prophéte pour lancer le feu vert pour la préparation aux combats, mais ils refusaient de le faire, parce qu'il n'avait pas réçu l'ordre de Dieu. Puis la révelation en rapport à cette bataille vu révélé, à ce moment là seulement il donnit le feu vert à ces compagnons (300 aux totals, hypocrites y compris) de se préparer contre leurs ennemis (+/- 3000). Voila pour quoi ces versets parlent de tuer, d'attaque sans l'ennemi etc... c'est ce qu'on appele une défense.
Enfin soit la liste est longue des hors contexte. Comme les images de soldats us tué en irak aucun rapport l'ennemi envahisseur et montré comme victime, ben voyons...

Bref j'arrête là, il ne mérite même pas de débat ce navet.

La Poubelle a dit:

Cette vidéo est basique et destinée à un "public" qui attend ce genre de discours ... Dans un sens, ce qui adhère à cette vidéo ont déjà visionné ça dans leur tête avant même qu'elle soit créée.

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Ha oui, ça c'est vrai. Mais ça ne l'empêche pas d'être quand même de la merde sur péllicule

Toute les religions sont néfastes, en fait elles ont toute trois la meme origine, pire ... elles ont le meme DIEU ! C'est le meme barbu, la seule différence c'est la maniére de contrôler c'est tout !

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Tu viens de résumer toute la question :-D

Zaene a dit:

"Que moi qui m'en preoccupe" ... huhuhu ... maiwai, pour ton information, les trois religions monotheistes sont UNIQUEMENT BASEE sur la parole divine portée a la connaissance des hommes par les prophétes.

Donc si comme tu le sous entend la réalité de cette parole est sans importance sur quoi un croyant base-t-il sa foi ???

La religion n'est suivie uniquement, strictement et rigoureusement pour la seule et unique raison qu'elle est le reflet de la volonté de Dieu.

Mais l'hypocrisie est une bonne chose, bien entendu ... . Tu sais ce qui en est une de bonne chose ? L'abstinence, celle de faire des commentaire quand le sujet te depasse completement, merci.



Toute les religions sont néfastes, en fait elles ont toute trois la meme origine, pire ... elles ont le meme DIEU ! C'est le meme barbu, la seule différence c'est la maniére de l'adorer c'est tout !

Ce qui se passe avec l'Islam c'est que l'expression de sa violence intrinséque se fait dans un monde ou la communication est importante et ou cette violence est forcement hypermédiatisée, du coup elle a l'apparence d'être plus violente et cette apparence pousse les extremistes a forcer d'autant le trait, pour assoir leur pouvoir basé sur la crainte, plus cette crainte est grande, plus ils sont a l'aise.

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-_-

bhé non justement. elle est suivie parce que papa maman le fesait, parce que ca arrange un tel, parce qu'on a dis a un demi con de le faire, et parfois sans doute parce que "c'est la parole divine".
Et tu ne me montre pas que l'hypocrisie est une mauvaise chose, a aucun endroit. Or il me semble qu'il est préférable qu'un croyant soit hypocrite en se disant croyant sans suivre les texte que l'inverse....

Ultrium a dit:

Tout le monde sait que les versets ont été révélé à un moment bien précis pour une situation bien précise dans le temps, même si certains verset sont intemporel, d'autre par contre sont belle bien pour un événement à une période précise...
Je m'explique, certains verset cité parlant de guerre, de tuer tous les associateurs etc... présentent dans la vidéo, ont été révélé au temp du prophéte pendant la période ou il était en exil à Médine, à ce moment là les ennemis du prophéte formérent une coalition, association de plusieur tribu qui se dirigé vers Médine pour combattre le prophéte et ces compagnons. Certains compagnons poussaient le prophéte pour lancer le feu vert pour la préparation aux combats, mais ils refusaient de le faire, parce qu'il n'avait pas réçu l'ordre de Dieu. Puis la révelation en rapport à cette bataille vu révélé, à ce moment là seulement il donnit le feu vert à ces compagnons (300 aux totals, hypocrites y compris) de se préparer contre leurs ennemis (+/- 3000). Voila pour quoi ces versets parlent de tuer, d'attaque sans l'ennemi etc... c'est ce qu'on appele une défense.
Enfin soit la liste est longue des hors contexte. Comme les images de soldats us tué en irak aucun rapport l'ennemi envahisseur et montré comme victime, ben voyons...

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C'est celaaaa ouiiii ... c'est juste le pauvre mahomet qui a rien fait que se défendre contre tout les vilains qui lui voulait plein de mal et Dieu (puisque, je persiste c'est toujours de sa parole qu'il s'agit, mahomet n'est qu'un interphone ... pardon un messager ... ) qui est venu faire une t'ite mise au point spécialement pour l'occase, histoire qu'on aille pas croire que c'est bien de zigouiller son prochain ... Mmmmmouais ... sauf que ça cadre pas des kilo avec le reste de l'histoire tout ça ... Ca cadre pas trop trop avec le debut non plus d'ailleurs d'autant que les sourate ne sont en rien temporalisée, au contraire le "ceci est la parole du trés haut induscutable et intemporelle ...gnagnagna ... ".

Par ailleurs, en parlant de Medine et de ces erudit théologiens mahomettant :

L'arrivée à Médine de Mahomet et de ses fidèles (environ 200 familles) ne tarde pas à épuiser les ressources de la petite oasis... cependant que, non loin de là, passent les caravanes des riches commerçants mecquois.

En janvier 624, en un lieu appelé Nakhlah, douze disciples de Mahomet attaquent une caravane de La Mecque. Ils tuent un homme d'une flèche et font deux prisonniers. Ils ramènent aussi un butin consistant dont ils remettent un cinquième au Prophète. L'affaire fait grand bruit car elle s'est produite pendant le mois de rajab. Il s'agit d'une période sacrée qui exclut le meurtre, selon le paganisme arabe.

Mahomet désapprouve dans un premier temps ses disciples. Ceux-ci sont consternés... mais une révélation divine vient à point les réconforter (sourate 2, verset 217). Cette sourate précise qu'il est certes répréhensible de combattre pendant les périodes sacrées mais qu'il l'est encore plus de se tenir en-dehors du chemin d'Allah, comme les polythéistes (*) de La Mecque.

En d'autres termes, la guerre sainte en vue d'étendre le domaine de l'islam peut excuser le meurtre dans les périodes sacrées. Cette forme de guerre est l'aspect le plus brutal du jihad. Le jihad recouvre un ensemble de prescriptions qui vont de l'approfondissement spirituel à la guerre sainte contre les infidèles en vue de propager l'islam dans le dar al-harb, ou domaine de la guerre. Le dar al-harb désigne le monde non musulman où il est licite de mener la guerre sainte, par opposition au dar al-islam, ou domaine de l'islam.

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Su-per la defense ... pas celle des marchands Macquois en tous cas ....

Zian[0] a dit:

Depuis quand les femmes ont eu les même droits que les hommes ? N'y voyez aucune touche de sexisme, simplement une question. Les hommes ont toujours bénéficié de plus de droits que les femmes, et je crois même qu'ils bénéficiaient de droit différents (enfin, plus aujourd'hui)



J'pense bien, et cette violence est une sorte de "peur" de voir l'autre disparaître dans ce qu'on appelle l'enfer. (Que t'y croies ou non peu importe)




Mais tu veux qu'ils sortent un exemplaire de " l'europe, les chiottes" pour montrer que ça leur a pas plu ? Je sais clairement que c'est trop leur demander. Faut savoir que ces gens vivent de cette religion, c'est leur quotidien, donc là on insulte bien leur vie, ça plairait à personne et certains seraient violents comme d'autre iront à la voix "passive", ils laissent couler.

La liberté d'expression reste, restera à jamais sujet à des débats dans toutes les civilisations. Y'aura toujours quelqu'un à qui ça ne plaira pas, et d'autres à qui c'est super fun. Donc.

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Lapidation, pendaison, séquestration... Droite de l'homme... juste j'oublias la femme n'est pas un Homme....

Toujours des avis manichéens ici. Soit c'est génial, magique parfait. Soit c'est horrible, inadmissible, minable.

On ne se forge pas un avis sur une source. On en prend plusieurs, adoptant différents points de vue, parfois des documents décalés dans le temps, et à partir de toutes les informations, on se crée un avis. Aucun document n'est pas parfait, aucun n'est non plus inutile. Il faut pouvoir puiser l'information avec l'esprit critique et une réflexion propre. C'est ça l'esprit scientifique.

J'ai vu le "film" et je dois dire qu'il est vraiment mauvais ! En tout point , il est mauvais ...

Il vaut à peine qu'on en parle...

Comme précedement dit on peut très bien faire ce genre de film sur n'importe quelle religion !

Soit ... mauvais !

Anthar

PS : J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi les croyants des différentes religions basent leur vie, sinon une partie, sur des textes si anciens. Plus rien n'est adapté à la réalité moderne ! On peut trouver dans la bible, à côté du passage qui condamne l'homosexualité, un verset permettant à chacun d'acquérir des esclaves des nations voisines... (Dans le Lévithique si je ne m'abuse) Faut vivre avec son temps ! Si des extraits des textes sacrés ne sont plus applicables à notre époque , lesquels le sont encore ?

Hamilton a dit:

Toujours des avis manichéens ici. Soit c'est génial, magique parfait. Soit c'est horrible, inadmissible, minable.

On ne se forge pas un avis sur une source. On en prend plusieurs, adoptant différents points de vue, parfois des documents décalés dans le temps, et à partir de toutes les informations, on se crée un avis. Aucun document n'est pas parfait, aucun n'est non plus inutile. Il faut pouvoir puiser l'information avec l'esprit critique et une réflexion propre. C'est ça l'esprit scientifique.

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C'est ce qui est fait :

- ce film est une source d'information;
- un esprit critique et une réflexion propre ont été émis.

Même ceux qui se bombardent de réponses à chaque fois sur ce genre de thread ont eu le même discours : Mise à bout non critique au allures de propagandes.

Ce film est d'un ridicule pas possible, on sait très bien que l'Islamisme intégrisme, pour être plus réaliste : "TOUT INTEGRISME" quelqu'il soit, est dangeureux. Faire un montage à la Star Wars est pathétique, mais c'est tellement flagrant que ça permet de réflechir en se disant enfin : faut arrêter d'écouter bêtement ce qui se passe autout sans se poser de question.

4nTh4R a dit:

PS : J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi les croyants des différentes religions basent leur vie, sinon une partie, sur des textes si anciens. Plus rien n'est adapté à la réalité moderne ! On peut trouver dans la bible, à côté du passage qui condamne l'homosexualité, un verset permettant à chacun d'acquérir des esclaves des nations voisines... (Dans le Lévithique si je ne m'abuse) Faut vivre avec son temps ! Si des extraits des textes sacrés ne sont plus applicables à notre époque , lesquels le sont encore ?

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C'est bien entendu tout le probléme, ces textes datent de dizaines de siécles et depuis lors ce cher vieux clown d'Adonaï n'a plus trop donné signe de vie, ennuyeux evidement, parce que si il descendait nous serrer la pince une petite heure ça aurait l'avantage de mettre d'un coup tout le monde d'accord.

Quoiqu'il en soit si ces textes ne sont plus adaptés il a quand meme du commettre une foutue bévue et il est donc pas si onmipotent que ça (d'ailleurs c'est pas la premiére, il a deja rempli la baignoire une fois aussi pour noyer tout ce qui avait dedans ... en demandant a un vieux de mettre des dinosaures sur un bateau,pour que les chevaliers aient des dragons a combattre ... ) donc , si il se plante a ce point et que sa parole doit être revisée au fil de l'evolution par nous meme pour coller a la réalité ... y sert a quoi encore ? Au juste ? A rien , donc la "religion" => poubelle puisqu'on a pas besoin de lui.


Evidement on peut aussi considérer que cette vaste blague n'est jamais qu'un gros attrape couillons, que le barbu n'existe que dans l'esprit de qualques antique mégalo et qu'ils ont réussi a l'epoque a le faire avaler a un tas de naifs congéniteaux qui l'ont propagée a leur tour jusqu'a nous mais sans plus réussir a retrouver un escroc suffisament bien outillé pour convaincre plus de 3 pecquenots du Texas qu'il est en communication avec le central telephonique du paradis mais que les lignes sont encombrées. La conclusion etant que la religion est une calamité inventée de toute piéce donc => poubelle, forcement ...

Ca devient embetant parce que je vois par conséquent peu de raison autre "qu'intégristes"
de persister a suivre une religion n'est-ce pas ? :-'

Tant qu'il n'y aura pas eu separation des pouvoirs entre l'etat et la religion, ca ne s'arrangera pas. On a eu la meme chose par chez nous...

Ca me troue quand même le c*l qu'au 21ème siècle il y ait encore autant de gens pour prendre une Coran ou la Bible au pied de la lettre. Mais le pourcentage de gens prenant le texte sacré pour une allégorie est quand même nettement plus élevé dans la tradition Chrétienne, il faut bien l'avouer. Je suis athée convaincu mais j'ai été élevé dans les école Catholiques et au cours de catéchisme ou m'a toujours clairement expliqué que tout cela étaient des images pour faire passer le message au gens peu éduqués de l'époque.

J'ai un peu l'impression qu'une bonne partie de la population n'a pas vraiment évolué depuis le 5ème siècle.

Oh bien sûr le Catholicisme a eu ses heures noires au moyen-âge mais est-ce une bonne raison pour regarder d'un air attendri les horreurs perpétrées tous les jours au nom de l'islam en se disant: "Il faut que jeunesse se passe"?

Ce qui fait vraiment peur c'est l'apathie de cette "majorité silencieuse" de musulmans modérés. Si c'est vraiment une majorité, qu'attendent-ils pour condamner en bloc les attentats, pour se prononcer en masse contre les imams qui vomissent leur bile antisémite et anti-occidentale, voire pour soutenir les journaux Danois au nom de la liberté d'expression?

Quand Kadhafi a expliqué la semaine passé que la Bible devait être un faux car on n'y faisait pas mention de Mahomet ca a même fait rigoler le Pape. Que ce serait-il passé si Bush avait expliqué dans un discours que le Coran était une fumisterie?

Franchement, ça me soulagerait beaucoup de la voir enfin prendre la parole, cette "majorité". Ca me rassurerait vraiment beaucoup.

DeugZ a dit:

Tant qu'il n'y aura pas eu separation des pouvoirs entre l'etat et la religion, ca ne s'arrangera pas. On a eu la meme chose par chez nous...

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Est-ce une excuse?

DeugZ a dit:

Tant qu'il n'y aura pas eu separation des pouvoirs entre l'etat et la religion, ca ne s'arrangera pas. On a eu la meme chose par chez nous...

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L'islam ne connait pas la laicité... Le judaisme non plus... Après ils peuvent s'y accomoder mais la lecture du coran ou de l'ancien testament ne le permet pas si on est honnete intellectuellement... Tandis que pour les chrétiens, le nouveau testament contient textuellement les notions de laicité de la parole meme de Jésus.

+1 pour sfor. Il résume bien ma pensée!

sfor a dit:

Ca me troue quand même le c*l qu'au 21ème siècle il y ait encore autant de gens pour prendre une Coran ou la Bible au pied de la lettre. Mais le pourcentage de gens prenant le texte sacré pour une allégorie est quand même nettement plus élevé dans la tradition Chrétienne, il faut bien l'avouer. Je suis athée convaincu mais j'ai été élevé dans les école Catholiques et au cours de catéchisme ou m'a toujours clairement expliqué que tout cela étaient des images pour faire passer le message au gens peu éduqués de l'époque.

J'ai un peu l'impression qu'une bonne partie de la population n'a pas vraiment évolué depuis le 5ème siècle.

Oh bien sûr le Catholicisme a eu ses heures noires au moyen-âge mais est-ce une bonne raison pour regarder d'un air attendri les horreurs perpétrées tous les jours au nom de l'islam en se disant: "Il faut que jeunesse se passe"?

Ce qui fait vraiment peur c'est l'apathie de cette "majorité silencieuse" de musulmans modérés. Si c'est vraiment une majorité, qu'attendent-ils pour condamner en bloc les attentats, pour se prononcer en masse contre les imams qui vomissent leur bile antisémite et anti-occidentale, voire pour soutenir les journaux Danois au nom de la liberté d'expression?

Quand Kadhafi a expliqué la semaine passé que la Bible devait être un faux car on n'y faisait pas mention de Mahomet ca a même fait rigoler le Pape. Que ce serait-il passé si Bush avait expliqué dans un discours que le Coran était une fumisterie?

Franchement, ça me soulagerait beaucoup de la voir enfin prendre la parole, cette "majorité". Ca me rassurerait vraiment beaucoup.

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C'est bien le problème, c'est que les gens à éducation limitée, les "défavorisés" le prennent au pied de la lettre.

Les gens saint "d'esprit critique", interprete ça comme une image.

Salut a tous,

Les plus malins auront compris que cette video ne vaut rien, mais maintenant , foutre le feu partout, ne changera rien et donnera raison a cette video.

On est en europe et pas en irak, je suis opposé a toute les censures et ouvert a toute les critiques, celui qui ne supporte pas sa , ne doit rien faire en europe, mais aller dans une dictature.

Pour info, il n'y a que les musulmans d'europe qui se levent la dessus, un pote du maroc, s'en fout royalement de cette video, car il sait voir les conneries et meme plus pour lui le port du voile c'est un retour en arriere.

video ou pas je suis contre toutes religions sa n apporte que la misère (guerre...)

Jay'z Fizzle a dit:

video ou pas je suis contre toutes religions sa n apporte que la misère (guerre...)

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pas que ça non plus hein

axle a dit:

pas que ça non plus hein

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et la famine :-D