[BE] Actualité politique 2024

titoum a dit:

on parlait de policier non?

franchement, qd je vois le comportement qu'on a ici et cmt les femmes Iranienne pleurent de ne plus avoir aucune liberté...vous leur crachez vraiment au visage.

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Okay titoumdesouche

Gee a dit:

Okay titoumdesouche

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Putain j'ai lol dans le bureau

Skarbone a dit:

Donc il faut accepter la pression imposée par les hommes dès lors que "si on ne l'accepte pas, les femmes seront encore plus enfermées chez elles"? Et la justification, c'est "oui mais bon, c'est leur religion"?

Ca te ressemble pas =D,

Au delà de ca, comme je l'ai dit, je suis pas pour une interdiction. Par contre pour le taff, si tu bosses pour l'état, ta religion n'a pas a transparaitre à mon sens. Peu importe laquelle tu suis.

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Je dis simplement que croire qu'en interdisant simplement le voile on va permettre aux femmes de s'émanciper c'est se leurrer. Et qu'on ne peut pas juste interdire pour se dire que tout va bien. Par ailleurs, on parle des signes convictionnels, mais c'est clair que c'est le voile qui est visé. Des femmes revandiquent leur droit de le porter, je ne vois pas en quoi c'est différent de mon positionnement "habituel". Dans mon taff il y a des femmes voilées, ça ne pose de problème à personne, et elles sont parfaitement intégrées.

titoum a dit:

on parlait de policier non?

franchement, qd je vois le comportement qu'on a ici et cmt les femmes Iranienne pleurent de ne plus avoir aucune liberté...vous leur crachez vraiment au visage.

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tu mélanges tout c'est ouf

titoum a dit:

on parlait de policier non?

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On parlait de relations religion/état (dont la police) si tu avais suivi.

Après si ton message final c'est de dire qu'on crache au visage des femmes iranienne juste parce qu'on autorise pas les femmes policière de librement risquer de se faire étrangler plus facilement en fonction, comme tu veux mais t'es tout seul dans ton délire alors.

Et donc tu valide le voile chez les employés communaux, vu que ça ne concerne pas la police ?

useless # a dit:

Je dis simplement que croire qu'en interdisant simplement le voile on va permettre aux femmes de s'émanciper c'est se leurrer. Et qu'on ne peut pas juste interdire pour se dire que tout va bien. Par ailleurs, on parle des signes convictionnels, mais c'est clair que c'est le voile qui est visé. Des femmes revandiquent leur droit de le porter, je ne vois pas en quoi c'est différent de mon positionnement "habituel". Dans mon taff il y a des femmes voilées, ça ne pose de problème à personne, et elles sont parfaitement intégrées.

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Voila. Je te rejoins totalement là dessus.

Et ce n'est pas du tout incompatible avec une manifeste pression sociale sur certaines femmes de devoir le porter non plus... :/

C’est « marrant » parce que la liberté de culte va un peu à l’encontre de la liberté d’expression / les droits des femmes / de la communaute LGBT.

D’un côté on voudrait que tout le monde puisse célébrer son culte comme il l’entend, mais quand ça atteint à la liberté d’autres communautés ça devient compliqué. C’est toute l’ambiguïté de la liberté de culte en Belgique imo.

Alors que dans une bonne vieille dictature ce serait réglé vite fait...

Squall89 a dit:

C'est pas vraiment ça. En imposant aux gens de rester chez eux, tu nique le process d'intégration. Espérer que les hommes vont dire "tu peux pas porter le voile? Ah zut, bha retire le pour sortir" c'est au mieux naïf.
Ca ne fait que renforcer ce clivage et l'isolation de culture. Accepter le voile c'est pas une ode à la soumission de la femme au nom de la religion, c'est surtout une voie pour permettre à ces femmes (et leur mari) de se mélanger à d'autres culture et de faire évoluer leur propre rapport à la religion en s'inspirant des autres

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Mais qu'on ne retourne pas la chose. Le voile EST accepté, et je que personne ici ne remet cela en cause.

Ce dont on parle ici, c'est d'élargir le droit au port du voile à certaines fonctions, notamment à la police. Et ca, oui, ca me semble problématique. Non seulement parce que la religion n'a rien à faire dans la vie publique, mais également parce que ca légitime la pression sociale que les femmes peuvent subir vis a vis du voile.

Et parce que si je peux pas décider de ce que JE porte sur la tête, je vois pas pourquoi un membre d'une secte populaire pourrait, lui, le faire .

useless # a dit:

Je dis simplement que croire qu'en interdisant simplement le voile on va permettre aux femmes de s'émanciper c'est se leurrer. Et qu'on ne peut pas juste interdire pour se dire que tout va bien. Par ailleurs, on parle des signes convictionnels, mais c'est clair que c'est le voile qui est visé. Des femmes revandiquent leur droit de le porter, je ne vois pas en quoi c'est différent de mon positionnement "habituel". Dans mon taff il y a des femmes voilées, ça ne pose de problème à personne, et elles sont parfaitement intégrées.

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Ha non, ces femmes ne s'émanciperont pas, c'est une certitude. Malheureusement on a beau combattre pour de belles idées, accepter que certaines cultures sont beaucoup plus réfractaire à nos idées progressistes c'est difficile à entendre, donc on ne se battra jamais vraiment pour les vraies opprimées =D.

Zloup a dit:

Est ce qu'on ferait autant de bruit pour un sikh ?

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Peut-être.
Il y a juste le nombre de personnes concernées qui est certainement moins important.
Donc on va mettre ça sous le tapis tant que c'est facile de ne pas s'impliquer.

C'est assez tricky parfois oui - perso je suis 100% athée... néanmoins je trouve ça assez intéressant de s'intéresser aux histoires des différentes religions et comment les croyances ont évolué au fil du temps.

Quand je vous lis, je me demande comment vous réagissez avec les cours de religion à l'école pour les enfants.

Gee a dit:

Okay titoumdesouche

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wouaw... j'adore la stigmatisation ainsi.

c'est vraiment la meilleure façon de briller par son inaptitude à pouvoir communiquer/échanger avec une argumentation.

cmb de femme sont obligées de porter le voile?
cmb de maman se sont plaind à ma mère de la pression social de devoir le porter sous peine de soucis d'entourage alors qu'au Maroc -> 0 problème avec leur choix de porter ou non.

si je prends le contre pied de ce que vous affirmez...
si on ne permet aucun signe religieux alors ca serait une excuse pour elles de ne pas le mettre.

Squall89 a dit:

On parlait de relations religion/état (dont la police) si tu avais suivi.

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j'ai très bien suivi.
je te parlais justement de la tenue policière et indirectement ma réponse couvrait l'administration vu qu'il y a surement aussi un code vestimentaire.

Demander le port possible du voile pour les policiers est juste abhérant et donc des policières en burka, tu valides aussi ?

pyngu a dit:

Quand je vous lis, je me demande comment vous réagissez avec les cours de religion à l'école pour les enfants.

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Les miens ont cours de citoyenneté

Eh, parler de port de voile avec quelqu'un qui ne cesse de partager du contenu émanant de canaux de diffusion d'extrême-droite, très peu pour moi. =)

useless # a dit:

Les miens ont cours de citoyenneté

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Tu n’étonnes personne

titoum a dit:

wouaw... j'adore la stigmatisation ainsi.

c'est vraiment la meilleure façon de briller par son inaptitude à pouvoir communiquer/échanger avec une argumentation.

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c’est rigolo que ce sois toi qui dise ça

Gee a dit:

avec quelqu'un qui ne cesse de partager du contenu émanant de canaux de diffusion d'extrême-droite

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qui ne cesse? mais t'es à la masse.

Jean Mourad a dit:

c’est rigolo que ce sois toi qui dise ça

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ouai je trouve aussi que ceux qui se présentent comme la bien pensance et l'ouverture d'esprit soient aussi réducteur.
comme quoi, il vaut mieux se méfier des apparences

titoum a dit:

ouai je trouve aussi que ceux qui se présentent comme la bien pensance et l'ouverture d'esprit soient aussi réducteur.

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You missed the point

Et bien entendu que cela concerne le voile vu que chez les chrétiens on oblige pas a avoir une tenue vestimentaire et que les juifs ne revendiquent pas de porter le voile ou la kippa dans la fonction publique.

Comme les juifs n’ont jamais revendiquer que les gants de travail soit dans un cuir particulier.

Certains pays à majorité musulmane interdisent le port du voile dans plusieurs fonctions entre autre au nom de l’égalité homme femme. C’est quand même étrange que chez nous cela pose soucis le fait qu’on l’interdise mais pas en Algérie.

Et oui aujourd’hui il y a une vrai pression pour que les jeunes filles se voilent, même de jeunes enfants. Ce qui revient à dire que les fillettes provoquent la concupiscence des hommes en ne se voilant pas.

useless # a dit:

oui enfin en l'occurence c'est parce que le voile est visible, personne ne dit rien sur un mec qui porte une croix qu'il ne quitte jamais.

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Il faut être plus clair : soit, c'est tout soit, c'est rien.