Et vous votre voiture ? Part2

Atlantiste · 5 Oct 2020

k o D a dit:
Et tu sais très bien ce qui va se passer: en 2025 toutes les sociétés vont renouveler un max de leasing en diesel/essence pour reporter l'achat du ve 4 ans plus tard.

Donc on parle d'un vrai parc de voitures de sociétés 100% électrique à l'horizon 2029... au plus tôt.

Et puis les voitures de sociétés ne représentent pas la majorité des ventes de véhicules en Belgique n'est-ce pas? Tout le monde n'en a pas une.

Si on parle de véhicule neuf, c’est une bonne partie.

Sur ce demi-million de voitures immatriculées l’an passé, Plus de 315.000 sont de voitures de société (indépendants et entreprises, en leasing ou non), soit 57% du total. Contre 42% pour les particuliers (dont les achats sont donc en baisse 8%).

https://www.rtbf.be/info/economie/d...eaucoup-moins-de-voitures-en-2019?id=10400901

k o D · 5 Oct 2020

Atlantiste a dit:
Si on parle de véhicule neuf, c’est une bonne partie.

Sur ce demi-million de voitures immatriculées l’an passé, Plus de 315.000 sont de voitures de société (indépendants et entreprises, en leasing ou non), soit 57% du total. Contre 42% pour les particuliers (dont les achats sont donc en baisse 8%).

https://www.rtbf.be/info/economie/d...eaucoup-moins-de-voitures-en-2019?id=10400901

Ok en effet, c'est une belle proportion.

Ça ne change rien à ce que j'ai dis, toutes les voitures de sociétés ne vont pas être électriques en 2026, tout va s’étaler entre 2026 et 2029.

Et nous sommes toujours qu'en 2020...

Atlantiste · 5 Oct 2020

k o D a dit:
Ok en effet, c'est une belle proportion.

Ça ne change rien à ce que j'ai dis, toutes les voitures de sociétés ne vont pas être électriques en 2026, tout va s’étaler entre 2026 et 2029.

Et nous sommes toujours qu'en 2020...

Le seul truc que je vois c’est qu’on expulse les ecolo du gouvernement en 2024 et on arrête les betises

Aliruto · 5 Oct 2020

Atlantiste a dit:
Le seul truc que je vois c’est qu’on expulse les ecolo du gouvernement en 2024 et on arrête les betises

Pitié, OUI

Akabane · 5 Oct 2020

k o D a dit:
Bien, dans ce cas, il n'y a aucun problème à une montée en débit progressive: tout le monde ne charge pas au même moment.

Bref, rien d'insurmontable mais qui, il est vrai, poserait problème aujourd'hui.

Le réseau électrique n'est déjà pas capable de tenir de façon fiable sans augmenter la charge. Cela a coûté +- 2 milliards d'€ rien qu'en interventions d'urgence sur le réseau électrique allemand pour réparer des transformateurs qui ont explosé etc.

C'est dans ta tête que c'est "rien d'insurmontable" et qu'on peut "ne pas charger au même moment"
Dans 50 ans peut-être mais dans l'immédiat c'est tout à fait rédhibitoire.

k o D · 5 Oct 2020

Akabane a dit:
Le réseau électrique n'est déjà pas capable de tenir de façon fiable sans augmenter la charge. Cela a coûté +- 2 milliards d'€ rien qu'en interventions d'urgence sur le réseau électrique allemand pour réparer des transformateurs qui ont explosé etc.

C'est dans ta tête que c'est "rien d'insurmontable" et qu'on peut "ne pas charger au même moment"
Dans 50 ans peut-être mais dans l'immédiat c'est tout à fait rédhibitoire.

Dans ma tête et celle des fournisseurs d'électricité apparemment

2 milliards, ça peut être beaucoup... ou pas. Quel est le surcoût attribué à cette augmentation de charge?

Et puis pourquoi prendre l'exemple allemand?

Si je ne m'abuse, les transfo qui pètent en Allemagne ne sont pas dû à l'augmentation de consommation ou aux VE (lol les ventes en Allemagne d'ailleurs) mais à l'utilisation massive du photovoltaïque et des éoliennes qui rendent la production difficilement prévisible et absorbable par le réseau... surtout si on ne le consomme pas.

Si je prend l'exemple norvégien, qui investit à fond dans les VE (plus de VE vendus que de thermique maintenant), ils n'ont pas de soucis.
Alors clairement la densité de population n'est pas la même qu'en Belgique mais ils ont des villes bien peuplées (Oslo comptent 600.000 habitants)
Les Pays-Bas n'ont pas de soucis non plus...

Akabane · 5 Oct 2020

k o D a dit:
Dans ma tête et celle des fournisseurs d'électricité apparemment

2 milliards, ça peut être beaucoup... ou pas. Quel est le surcoût attribué à cette augmentation de charge?

Et puis pourquoi prendre l'exemple allemand?
Si je ne m'abuse, les transfo qui pètent en Allemagne ne sont pas dû à l'augmentation de consommation ou aux VE (lol les ventes en Allemagne d'ailleurs) mais à l'utilisation massive du photovoltaïque et des éoliennes qui rendent la production difficilement prévisible et absorbable par le réseau... surtout si on ne le consomme pas.

Si je prend l'exemple norvégien, qui investit à fond dans les VE (plus de VE vendus que de thermique maintenant), ils n'ont pas de soucis.
Alors clairement la densité de population n'est pas la même qu'en Belgique mais ils ont des villes bien peuplées (Oslo comptent 600.000 habitants)
Les Pays-Bas n'ont pas de soucis non plus...

J'ai pris l'exemple Allemand mais c'est partout pareil (UK, Suisse, Autriche, etc)

Et en effet cela correspond à l'utilisation des énergies renouvelables.

Mais ça n'a aucun intérêt d'avoir des VE qui sont pas alimentés par des ER ou du nucléaire.
Or t'as bcp de pays qui alimentent ça avec des centrales au gaz qui sont très polluantes.

Enfin bref... Je sais que tu es un convaincu et tant mieux pour toi, mais comme tjs la réponse est au milieu.

k o D · 5 Oct 2020

Akabane a dit:
J'ai pris l'exemple Allemand mais c'est partout pareil (UK, Suisse, Autriche, etc)

Et en effet cela correspond à l'utilisation des énergies renouvelables.

Mais ça n'a aucun intérêt d'avoir des VE qui sont pas alimentés par des ER ou du nucléaire.
Or t'as bcp de pays qui alimentent ça avec des centrales au gaz qui sont très polluantes.

Enfin bref... Je sais que tu es un convaincu et tant mieux pour toi, mais comme tjs la réponse est au milieu.

Là on est d'accord: aucun intérêt d'avoir des VE alimentés par des centrales à charbon/gaz.
Ça tombe bien, en Europe on est loin de ça actuellement et j'espère vraiment que la folie des groupes écologistes va se calmer vis-à-vis du nucléaire.

Je ne me suis pas renseigné profondément sur le sujet mais j'ai déjà lu plusieurs fois que les problèmes de surplus d'énergies renouvelables produites pourraient être atténués justement par l'utilisation des VE comme "réservoirs d'orage".

Je suis surtout convaincu qu'il faut avancer maintenant.
Si les VE s'avèrent être un échec comme solution unique, il y aura un mix de solutions: certaines plus adaptées à une utilisation, d'autres à un pays par exemple.

En somme, les VE fonctionnent, sont plus performantes mais elles pourraient peut être encore se casser la gueule à cause de défaillances du réseau.
Je regarde ce qui se fait dans les pays plus avancés (Norvège et Pays-Bas) et aucun problème majeur n'est encore à déplorer avec un parc VE bien plus important que le nôtre.
Donc avançons... on est loin d'être les pionniers en la matière et jusqu'à présent les premiers de cordées ne sont pas tombés dans le ravin.

shogo · 5 Oct 2020

Akabane c'est ta voiture sur Benzine ?

99,99% de chance que c'est bien la tienne, doit pas y en avoir 100 en Belgique.

gwen · 5 Oct 2020

Atlantiste a dit:
Et si demain nous n’avions plus de voitures, ils se mettraient à taxer les vélos

Respirebel

Akabane · 5 Oct 2020

shogo a dit:
Akabane c'est ta voiture sur Benzine ?

99,99% de chance que c'est bien la tienne, doit pas y en avoir 100 en Belgique.

Yep je pense que je vais passer à une Lexus LHD à la place, ça fait plus "business".
C'est mon daily, et pour le taf et c'est pas hyper discret quand tu déboules avec ça

Le prix de réserve est intéressant, ils l'ont bien négocié franchement

iDeq · 5 Oct 2020

Akabane a dit:
Le prix de réserve est intéressant, ils l'ont bien négocié franchement

C'est à dire ?

Akabane · 6 Oct 2020

iDeq a dit:
C'est à dire ?

Bah je vais pas donner de montant mais il est plus bas que ce que j'aurais mis a priori.
Ils négocient tous les prix de réservent à la baisse

iDeq · 6 Oct 2020

Ok, c'est donc pas toi qui défini ?

C'est ce que je ne comprenais pas

shogo · 6 Oct 2020

Akabane a dit:
Yep je pense que je vais passer à une Lexus LHD à la place, ça fait plus "business".
C'est mon daily, et pour le taf et c'est pas hyper discret quand tu déboules avec ça
Le prix de réserve est intéressant, ils l'ont bien négocié franchement

Tu veux partir sur quoi une LS ou une GS ? quel budget, année ?

Tkzkzar · 6 Oct 2020

C'est quand même une belle bagnole la Crown, j'espère qu'elle partira à un super prix.

Akabane · 6 Oct 2020

iDeq a dit:
Ok, c'est donc pas toi qui défini ?

C'est ce que je ne comprenais pas

Tu peux faire une suggestion mais eux ne gagnent quasi rien si la voiture part pas donc ils négocient à la baisse pr être surs que ça partira

shogo a dit:
Tu veux partir sur quoi une LS ou une GS ? quel budget, année ?

GS ou IS je pense. Les LS sont trop chères en taxes en Belgique malheureusement, même en hybride.
J'aurais bien pris une LS600HL, j'ai un bon plan pour en avoir à prix correct en LHD (-50% par rapport à la valeur ici et en état nickel), mais ça va être assorti d'une TC et TMC astronomiques.
Budget... 4 à 25-30k

mais je pensais prendre un truc raisonnable style une IS250 à 6-8k€ bien équipée en boite auto, et garder des sous pour financer ma S13.
Je prendrais bien une hybride, mais je sais pas exactement quel modèle serait raisonnable en taxes et aurait suffisamment de puissance, parce que style une Auris hybride ou les dernières Corolla je trouve ça encore sympa mais le 1.8 CVT sera un peu trop mou je pense

Tkzkzar a dit:
C'est quand même une belle bagnole la Crown, j'espère qu'elle partira à un super prix.

Merci ! Ecoute si elle part pas je serai ravi de la garder sinon je serai tt aussi ravi d'acheter une autre voiture, il y a bcp de modèles dans la liste de caisses qui me branchent donc je peux pas me permettre de les garder longtemps

J'hésite un peu sinon à vendre ma S13 et financer la Crown pour la passer à 500cv, ça reviendrait à 5k€ mais bon ce serait marrant

En plus la cote des Crown est en train d'exploser car c'est le dernier modèle à prix raisonnable en 1JZ turbo d'origine.

JetseX02 · 6 Oct 2020

Akabane a dit:
Tu peux faire une suggestion mais eux ne gagnent quasi rien si la voiture part pas donc ils négocient à la baisse pr être surs que ça partira

GS ou IS je pense. Les LS sont trop chères en taxes en Belgique malheureusement, même en hybride.
J'aurais bien pris une LS600HL, j'ai un bon plan pour en avoir à prix correct en LHD (-50% par rapport à la valeur ici et en état nickel), mais ça va être assorti d'une TC et TMC astronomiques.
Budget... 4 à 25-30k mais je pensais prendre un truc raisonnable style une IS250 à 6-8k€ bien équipée en boite auto, et garder des sous pour financer ma S13.
Je prendrais bien une hybride, mais je sais pas exactement quel modèle serait raisonnable en taxes et aurait suffisamment de puissance, parce que style une Auris hybride ou les dernières Corolla je trouve ça encore sympa mais le 1.8 CVT sera un peu trop mou je pense

Merci ! Ecoute si elle part pas je serai ravi de la garder sinon je serai tt aussi ravi d'acheter une autre voiture, il y a bcp de modèles dans la liste de caisses qui me branchent donc je peux pas me permettre de les garder longtemps

J'hésite un peu sinon à vendre ma S13 et financer la Crown pour la passer à 500cv, ça reviendrait à 5k€ mais bon ce serait marrant
En plus la cote des Crown est en train d'exploser car c'est le dernier modèle à prix raisonnable en 1JZ turbo d'origine.

Si tu as déjà une voiture de société (talisman?) pourquoi prendre une seconde daily qui t'excitera pas des masses? (genre une IS250)

Akabane · 6 Oct 2020

JetseX02 a dit:
Si tu as déjà une voiture de société (talisman?) pourquoi prendre une seconde daily qui t'excitera pas des masses? (genre une IS250)

Pas moyen d'avoir le moteur que je voulais (diesel only) donc j'ai choisi de garder 2 voitures privées + avantage salarial, au lieu d'avoir une voiture de société et une voiture privée.
Je change d'avis 2 fois par semaine cela dit

donc j'ai mis la Crown sur Benzin histoire de voir ce que ça allait donner pour laisser le "destin" me guider

Aliruto · 6 Oct 2020

Le permis à point, ça sent la carotte à un moment donné.

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