Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Pizdec a dit:

Vous prenez ou vos iodes ? Pharma ?

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Atlantiste a dit:

Je veux bien ne pas blâmer les russes ici qui s’opposent à lui… mais pas les autres, Poutine est pas arrivé là par l’opération du saint esprit (et c’est pas les américains ou les chinois qui l’y ont mis)… quand ils arrêteront leurs rêves de grandeurs, ils mettront des gens plus sensés à la tête de leur pays.

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pyngu a dit:

https://www.lalibre.be/lifestyle/pe...st-un-psychopathe-ZHKJN5BYIJFDBJFF2VFYBC6BNU/

Merci Francis pour cette clairvoyance habituelle.

Pathétique...

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THiBOo a dit:

Ça fait des années qu'on parle de Lalanne mais ... Il a fait quoi en fait dans sa vie pr être connu ?

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Atlantiste a dit:

Ce que tu dis est vrai pour la Chine…

Pour la Russie, à part si tu es le Venezuela, pas super interessant un partenaire économiquement à la ramasse comme la Russie qui a un pib comparable à l’Espagne…

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pyngu a dit:

Sérieux ?
Il a fait quelques chansons qui marchaient pas mal quand j'étais gamin.
Et une/des opéras rock il me semble.
Et il a toujours été très critique vis-à-vis des dirigeants avec de belles sorties médiatisées.

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pyngu a dit:

https://www.lalibre.be/lifestyle/pe...st-un-psychopathe-ZHKJN5BYIJFDBJFF2VFYBC6BNU/

Merci Francis pour cette clairvoyance habituelle.

Pathétique...

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THiBOo a dit:

Ouais sérieux j'ai l'impression que depuis que je le connais il dit de la merde en fait.
Et que depuis il a jamais rien sorti de valable.

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THiBOo a dit:

Ça fait des années qu'on parle de Lalanne mais ... Il a fait quoi en fait dans sa vie pr être connu ?

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cyriak a dit:

pourtant leurs mercenaires s'exportent bien....

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Durango a dit:

Je pense que penser comme ça, c'est mal comprendre (ou ignorer) tout le contexte historique qu'il y a derrière. C'est un raisonnement qui est valable pour un pays comme le nôtre, qui a toujours connu une démocratie et relative stabilité depuis sa création (crise communautaire mise à part) mais pas pour un pays comme la Russie imo.

Quand Putin est appointé la première fois à la tête de l'état, la barre est pas bien haute, elle est même carrément au plancher. Tout le monde porte encore les cicatrices du communisme. Tous les plus de 50 ans ont littéralement mangé leur dents sous Staline. Ils ont connu la terreur, l'instabilité et le marasme économique. Quand Putin succède a Yelstin, ce dernier est au plus bas de sa popularité. Celui qui était au début adoré du peuple est tombé en disgrâce à cause de plusieurs crise économique, politique, et des guerres en Tchétchénie. Yelstin a fait ses première années auréolé d'une image de champion de la démocratie, il finira son mandat en étant destitué de son titre au cours d'une crise constitutionnelle, accusé de corruption, de mauvaise gestion et tenu pour responsable de la chute économique de la Russie et de son instabilité.

Dès lors, il est facile de voir pourquoi Putin a eu autant de succès populaire dans ses deux premiers mandat. La barre était si basse qu'il a pu facilement obtenir une image de sauveur. Il incarnait une stabilité souhaitée de longue date par le peuple, comme celui qui a remis l'économie sur les rails et la Russie sur l'échiquier politique mondial.

Alors oui, à nos yeux d'européens, il incarne alors déjà un régime très autoritarien, très ferme, et dur. Mais pour un peuple qui sort littéralement de la terreur communiste et dont une bonne partie à littéralement vécu sous le Stalinisme, ça n'a pas du tout la même valeur. Il faisait presque office de tendre à l'époque, à côté.

Ce n'est que dans les années 2010 et après que son image commence à s'ecorner et qu'il perd en popularité, surtout auprès des plus jeunes qui sont plus ouvert sur l'ouest. Mais entre temps, Putin est devenu de plus en plus indéboulonnable. Il s'octroie de plus en plus de pouvoir, devient de plus en plus dictatorial, et si sa popularité reste bien vivace parmi la tranche la plus âgée de l'électorat, ça devient de plus en plus clair que même en perdant la faveur des électeurs, il sera impossible à dégager.

Tu pars du présupposés que "c'est le peuple qui l'a choisi, si il ne le dégage pas, c'est qu'il le soutient". La réalité est, je pense, moins tranchée: il s'est servi de sa popularité belle et bien réelle du début, ainsi que de ses premiers succès, pour s'ancrer au pouvoir comme une sangsue. Une fois que tout tes petits copains sont dans des bonnes positions et que ton oligarchie à la main mise sur le pouvoir, il n'est plus vraiment question de soutient populaire ou non: il fait ce qu'il veut comment un bon petit tyran et même son état major et le reste du gouvernement semble dans le flou (cfr. L'interview postée il y a quelques pages)

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Durango a dit:

Je pense que penser comme ça, c'est mal comprendre (ou ignorer) tout le contexte historique qu'il y a derrière. C'est un raisonnement qui est valable pour un pays comme le nôtre, qui a toujours connu une démocratie et relative stabilité depuis sa création (crise communautaire mise à part) mais pas pour un pays comme la Russie imo.

Quand Putin est appointé la première fois à la tête de l'état, la barre est pas bien haute, elle est même carrément au plancher. Tout le monde porte encore les cicatrices du communisme. Tous les plus de 50 ans ont littéralement mangé leur dents sous Staline. Ils ont connu la terreur, l'instabilité et le marasme économique. Quand Putin succède a Yelstin, ce dernier est au plus bas de sa popularité. Celui qui était au début adoré du peuple est tombé en disgrâce à cause de plusieurs crise économique, politique, et des guerres en Tchétchénie. Yelstin a fait ses première années auréolé d'une image de champion de la démocratie, il finira son mandat en étant destitué de son titre au cours d'une crise constitutionnelle, accusé de corruption, de mauvaise gestion et tenu pour responsable de la chute économique de la Russie et de son instabilité.

Dès lors, il est facile de voir pourquoi Putin a eu autant de succès populaire dans ses deux premiers mandat. La barre était si basse qu'il a pu facilement obtenir une image de sauveur. Il incarnait une stabilité souhaitée de longue date par le peuple, comme celui qui a remis l'économie sur les rails et la Russie sur l'échiquier politique mondial.

Alors oui, à nos yeux d'européens, il incarne alors déjà un régime très autoritarien, très ferme, et dur. Mais pour un peuple qui sort littéralement de la terreur communiste et dont une bonne partie à littéralement vécu sous le Stalinisme, ça n'a pas du tout la même valeur. Il faisait presque office de tendre à l'époque, à côté.

Ce n'est que dans les années 2010 et après que son image commence à s'ecorner et qu'il perd en popularité, surtout auprès des plus jeunes qui sont plus ouvert sur l'ouest. Mais entre temps, Putin est devenu de plus en plus indéboulonnable. Il s'octroie de plus en plus de pouvoir, devient de plus en plus dictatorial, et si sa popularité reste bien vivace parmi la tranche la plus âgée de l'électorat, ça devient de plus en plus clair que même en perdant la faveur des électeurs, il sera impossible à dégager.

Tu pars du présupposés que "c'est le peuple qui l'a choisi, si il ne le dégage pas, c'est qu'il le soutient". La réalité est, je pense, moins tranchée: il s'est servi de sa popularité belle et bien réelle du début, ainsi que de ses premiers succès, pour s'ancrer au pouvoir comme une sangsue. Une fois que tout tes petits copains sont dans des bonnes positions et que ton oligarchie à la main mise sur le pouvoir, il n'est plus vraiment question de soutient populaire ou non: il fait ce qu'il veut comment un bon petit tyran et même son état major et le reste du gouvernement semble dans le flou (cfr. L'interview postée il y a quelques pages)

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Squall89 a dit:

+1 et j'ajouterai seulement qu'outre le passé entourant l'arrivée de Poutine, faut pas oublier que pour qu'il perdre une élection, faut un "bon" candidat en face. Or cela semble avoir fait défaut pendant longtemps en Russie, beaucoup de Russes n'aimant pas Poutine mais "votant pour lui car les autres sont pires".

C'est plusieurs témoignages de connaissance/collègues, etc autours de ma famille qui tenait un peu ce discours. Je pense pas que Poutine soit du coup "adulé" par une vaste majorité de la population...

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Darkval a dit:

Putain c’est quand même sacrément anxiogène cette situation

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THiBOo a dit:

Ça fait des années qu'on parle de Lalanne mais ... Il a fait quoi en fait dans sa vie pr être connu ?

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Squall89 a dit:

+1 et j'ajouterai seulement qu'outre le passé entourant l'arrivée de Poutine, faut pas oublier que pour qu'il perdre une élection, faut un "bon" candidat en face. Or cela semble avoir fait défaut pendant longtemps en Russie, beaucoup de Russes n'aimant pas Poutine mais "votant pour lui car les autres sont pires".


C'est plusieurs témoignages de connaissance/collègues, etc autours de ma famille qui tenait un peu ce discours. Je pense pas que Poutine soit du coup "adulé" par une vaste majorité de la population...

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Squall89 a dit:

+1 et j'ajouterai seulement qu'outre le passé entourant l'arrivée de Poutine, faut pas oublier que pour qu'il perdre une élection, faut un "bon" candidat en face. Or cela semble avoir fait défaut pendant longtemps en Russie, beaucoup de Russes n'aimant pas Poutine mais "votant pour lui car les autres sont pires".

C'est plusieurs témoignages de connaissance/collègues, etc autours de ma famille qui tenait un peu ce discours. Je pense pas que Poutine soit du coup "adulé" par une vaste majorité de la population...

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Atlantiste a dit:

Chacun son opinion, j’ai bien du mal à ne pas tenir une population responsable des décisions de leurs dirigeants…

Il a 60% d’opinions favorables en Russie selon les sondages russes cités par les médias occidentaux (donc pas pro Poutine)

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