Marché immobilier - Evolution, conséquences, etc.

Jean Mourad a dit:

A pouvoir d’achat identique ?

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à Paris/Londres, les cadres gagnent mieux qu'ici mais bon ça reste plus facile de se loger ici qu'à Paris ou Londres.
Une amie à Londres vivait dans un beau quartier, bossait à la city, c'était 2500 livres pour 16m2, plus petit que mon kot de l'époque et y'a de ça déjà 12 ans

gwen a dit:

à Paris/Londres, les cadres gagnent mieux qu'ici mais bon ça reste plus facile de se loger ici qu'à Paris ou Londres.
Une amie à Londres vivait dans un beau quartier, bossait à la city, c'était 2500 livres pour 16m2, plus petit que mon kot de l'époque et y'a de ça déjà 12 ans

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wadafak

Ceci dit ça rejoint un peu my point : le marché se régule aussi selon la demande… donc c’est assez logique que les prix soient relativement « bons marchés » et en augmentation à Bruxelles

Jean Mourad a dit:

wadafak

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J'ai une connaissance qui part travailler qq mois à Londres (si je ne me trompe), je pense qu'il est arrivé à 1000 euros par semaine (même si j'ai en tête jour, il était à plus de 36.000€) pour le logement. Il ne saurait pas se le payer.

gwen a dit:

Akabane ça fait déjà 1H de perdu par jour pour qqun qui peut aménager ses horaires, celui qui doit être à 8H30 tous les jours sur site, c’est vite une galère d'habiter en périphérie. En plus une villa avec piscine et un terrain (j'imagine), c'est tout une gestion dont certains ne veulent pas. C'est dur de comparer des biens totalement différents à tout niveau finalement.

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Pas vraiment 1h de perdue par jour parce que le mec qui a un appart, son appart est pas en face du bureau pour autant donc c'est en réalité 30 minutes de perdues seulement.

Mais comme tu dis, tlm ne veut pas ci ou ça. Je dis juste que personnellement, si j'ai le choix, j'ai vite choisi, mais j'ai un grand chien qui a besoin de place & co et je n'ai pas envie d'avoir de voisins.
Après pour ce qui est de se rendre au bureau, j'ai commencé ma journée à 5h45 et à cette heure-là je mets 15 minutes pour aller au bureau, tous les feux sont verts et y'a personne sur la route j'ai que +- 10 km.

Jean Mourad a dit:

Je parlais de la comparaison du prix de l’immobilier entre Bruxelles et d’autres capitales européennes

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Oui oui, donc le pouvoir d'achat du citoyen Bruxellois ne va pas évoluer, mais le prix de l'immobilier va se rapprocher petit à petit de celui de Paris.
Pour "résoudre" le mismatch, il y aura donc de nouveaux bruxellois beaucoup plus friqués qu'actuellement

tant mieux Akabane mais y'en a pas mal qui déchantent à vivre en dehors de bruxelles, certains passent 3H par jour dans les transports

gwen a dit:

tant mieux Akabane mais y'en a pas mal qui déchantent à vivre en dehors de bruxelles, certains passent 3H par jour dans les transports

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Bah je bosse à deux pas de la E40 (cimetière d'Ixelles) et j'habite près du Ikea Zaventem donc une fois sur l'autoroute je mets 10 min à rentrer chez moi. Juste que parfois en 5min je suis sur la E40 et parfois ça met 20 min, rarement +.
Et pr aller c'est pareil dans l'autre sens du coup... Après si je devais me taper le ring ou la rue de la loi + tunnels.. bah c'est simple j'irais pas au bureau haha

J'ai un collègue du béwé qui vient de plus loin et doit prendre le ring, sa solution c'est d'arriver hyper tôt, y'a pas encore trop de file et ça va vite.

Il faut choisir sa situation de façon un peu stratégique aussi, c'est entre autres pr ça que j'habite en Flandre. J'ai même pas besoin de prendre l'autoroute pr arriver à Bxl, j'ai 5-6 itinéraires possibles au total et ils sont jamais tous bouchés.

Evidemment s'il faut habiter dans une commune à facilités pcq on parle pas flamand, c'est une autre tisane point de vue tarifaire, et idem s'il faut aller habiter "loin" càd dans le BW (ou Hainaut ou autre) pour trouver un truc abordable francophone, car là, t'es obligé de prendre l'autoroute et c'est bouché de chez bouché aux heures de pointe.

C'est une histoire de compromis, soit tu casques, soit t'apprends le flamand, soit tu vis dans un taudis, soit tu vis loin.

bah oui mais ce sont tous ces paramètres qui font l'offre.
Moi je bossais à Anderlecht tout un temps, les communes flamandes à proximité sont hors de prix (Beersel, Linkebeek et compagnie)

Ceci dit,comparaison n'est pas raison,et Paris ce n'est pas Bruxelles.
Tout d'abord,c'est l'inverse de chez nous (beaux quartiers à l'intérieur et périphérie pauvre) alors que Bruxelles c'est quartiers pauvres à l'intérieur et périphérie riche.
A Londres,je ne connais pas du tout la configuration.

Ces pays ont laissé déraper la situation,comment se logent par exemple les fonctionnaires "de base" (policiers,pompiers,...) ?
Ils dorment dans leur voiture ?
Je n'ai pas envie de voir la situation immobilière déraper ici,car pour moi avec votre "main invisible qui régule tout",vous vous plantez complètement.
Ce n'est pas la loi du marché,c'est la dictature de l'offre quand elle est plus rare que la demande.

Quand le privé dérape,c'est toujours l'état qui doit rattraper le coup pour les ordures qui se sont goinfrés.

https://www.force-ouvriere.fr/la-galere-des-jeunes-flics-pour-se-loger-a-paris

bobmaurane a dit:

Ceci dit,comparaison n'est pas raison,et Paris ce n'est pas Bruxelles.
Tout d'abord,c'est l'inverse de chez nous (beaux quartiers à l'intérieur et périphérie pauvre) alors que Bruxelles c'est quartiers pauvres à l'intérieur et périphérie riche.
A Londres,je ne connais pas du tout la configuration.

Ces pays ont laissé déraper la situation,comment se logent par exemple les fonctionnaires "de base" (policiers,pompiers,...) ?
Ils dorment dans leur voiture ?
Je n'ai pas envie de voir la situation immobilière déraper ici,car pour moi avec votre "main invisible qui régule tout",vous vous plantez complètement.
Ce n'est pas la loi du marché,c'est la dictature de l'offre quand elle est plus rare que la demande.

Quand le privé dérape,c'est toujours l'état qui doit rattraper le coup pour les ordures qui se sont goinfrés.

https://www.force-ouvriere.fr/la-galere-des-jeunes-flics-pour-se-loger-a-paris

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Paris n'est pas l'inverse de chez nous, Paris est une ville au stade suivant par rapport à Bruxelles, et la gentrification de Bruxelles est en cours pour rapatrier les beaux quartiers à l'intérieur.
Si tu prends par ex Varsovie, elle est un stade en retard sur Bruxelles. La capitale est encore "the" place to be, où les gens vont parce qu'il y a du business et qu'ils veulent réussir.
Le stade suivant, Bruxelles, c'est la capital qui dépérit suite à une mauvaise gestion et à l'afflux massif de gens (aka l'exode rural), et le stade d'après, Paris (ou New York), c'est la capitale gentrifiée dans laquelle les pauvres ont été boutées hors des murs de la ville pour se retrouver dans des banlieues.
Varsovie, les gens y vont pour réussir
Bruxelles, les gens la fuient
Paris, les gens y vont pour réussir
C'est l'éternel recommencement

gwen a dit:

bah oui mais ce sont tous ces paramètres qui font l'offre.
Moi je bossais à Anderlecht tout un temps, les communes flamandes à proximité sont hors de prix (Beersel, Linkebeek et compagnie)

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Du temps où j'y allais souvent, Beersel et Linkebeek n'étaient vraiment pas hors de prix comparé à Rhode Saint Genèse ou un quartier sympa de Bruxelles par exemple. C'était sinon en effet beaucoup plus cher qu'un bled plus éloigné.
J'ignore la situation aujourd'hui mais c'était une tannée d'aller à Linkebeek en plus avec la chaussée d'Alsemberg embouteillée de A à Z

Si vous cherchez un bien 4 façade à la limite sterrebeek/Wezembeek avec un bus stib et tram à proximité...
Proximité e40/r0/e411, metro, ucl st-luc, parc Tervuren, stockel.

Mais faut d'abord que la personne trouve autre chose.

EINST a dit:

Si vous cherchez un bien 4 façade à la limite sterrebeek/Wezembeek avec un bus stib et tram à proximité...
Proximité e40/r0/e411, metro, ucl st-luc, parc Tervuren, stockel.

Mais faut d'abord que la personne trouve autre chose.

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Mega chaud c'est là que j'habite actuellement et je cherche à acheter, mais j'ai pas 700k donc à voir en fct du bien

Cette personne cherche quoi?

Akabane oh oui, une maison à Beersel ou Linkebeek ce n’est pas très cher (>600K) comparé à WSL, Ixelles ou Rhodes (>1M), on est d'accord. M'enfin dans tous les cas, ça reste assez hors de prix, dans le sens ou c'est difficile à acheter sans capital perso.

gwen a dit:

Akabane oh oui, une maison à Beersel ou Linkebeek ce n’est pas très cher (>600K) comparé à WSL, Ixelles ou Rhodes (>1M), on est d'accord. M'enfin dans tous les cas, ça reste assez hors de prix, dans le sens ou c'est difficile à acheter sans capital perso.

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Ah oui on est d'accord alors, c'est pas "pas cher", c'est "moins cher".

Ici on trouve des 4 façades sympa mais avec un peu de taf pour 300 à 350k encore mais de - en -.
Bon ok y'a 200k de taf à faire dessus mais tu peux échelonner la chose ce qui rend l'achat plus simple.

Akabane a dit:

Mega chaud c'est là que j'habite actuellement et je cherche à acheter, mais j'ai pas 700k donc à voir en fct du bien

Cette personne cherche quoi?

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Ce sera pas 700k mais + de 400 sans doute.
Je sais bien que tu es dans le coin quand tu parlais d'ikea, etc..

Bah justement ce serait bien qu'elle définisse ce qu'elle cherche...
A priori, toujours près de gare ou transport même si le télétravail fait qu'il ne faut aller plus que 3j/semaine. Bosse à art-loi donc c'était facile avec l'E40 quand peu de traffic ou le metro, le plus long étant d'arriver au metro, car pas envie de se convertir au vélo pour 12km.

Akabane a dit:

Ah oui on est d'accord alors, c'est pas "pas cher", c'est "moins cher".

Ici on trouve des 4 façades sympa mais avec un peu de taf pour 300 à 350k encore mais de - en -.
Bon ok y'a 200k de taf à faire dessus mais tu peux échelonner la chose ce qui rend l'achat plus simple.

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ah ouais c'est fou ça car moi je parlais même pas de 4 facades, j'ai vendu ma 2 facades à Rebecq >300k dans un coin pas fou et avec des travaux à faire.

Jean Mourad a dit:

A pouvoir d’achat identique ?

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Evidemment que non, ces comparaisons de villes européenes n'ont aucun sens (enfin pour être précis, elle supossent une espèce de valeur fondamentale à l'immobilier en fonction de sa location alors que l'essentiel des variations ont lieu sur la demande).

Tant que les plus aisées continue à (vouloir) habiter dans le brabant, le différentiel des prix à Bruxelles par rapport aux autres capitales européenes restera.

A Londres, Généve etc, c'est super cher parce que tout les cadres super bien-payées veulent habiter-là (du fait de leur travail) pour un nombre limité de biens disponible, ce qui fixe déja la barre très haut et les amène à se battre.

NeoGeek a dit:

Evidemment que non, ces comparaisons de villes européenes n'ont aucun sens (enfin pour être précis, elle supossent une espèce de valeur fondamentale à l'immobilier en fonction de sa location alors que l'essentiel des variations ont lieu sur la demande).

Tant que les plus aisées continue à (vouloir) habiter dans le brabant, le différentiel des prix à Bruxelles par rapport aux autres capitales européenes restera.

A Londres, Généve etc, c'est super cher parce que tout les cadres super bien-payées veulent habiter-là (du fait de leur travail) pour un nombre limité de biens disponible, ce qui fixe déja la barre très haut et les amène à se battre.

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C'est une question de localisation puisque c'est elle qui définit la demande.

Bruxelles est en phase de gentrification, reviens dans 10-15 ans les prix auront explosé, et ce, malgré la remontée des taux des prêts hypothécaires.

gwen a dit:

ah ouais c'est fou ça car moi je parlais même pas de 4 facades, j'ai vendu ma 2 facades à Rebecq >300k dans un coin pas fou et avec des travaux à faire.

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Yep faut chercher un peu mais l'immobilier en Flandre dans des coins vraiment pas mal est tout à fait acceptable. Y'a une baraque au bout de ma rue, 3 façades, garage, jardin etc pour 350k, état correct mais avec travaux. Habitable et rénovable petit à petit.

EINST a dit:

Ce sera pas 700k mais + de 400 sans doute.
Je sais bien que tu es dans le coin quand tu parlais d'ikea, etc..

Bah justement ce serait bien qu'elle définisse ce qu'elle cherche...
A priori, toujours près de gare ou transport même si le télétravail fait qu'il ne faut aller plus que 3j/semaine. Bosse à art-loi donc c'était facile avec l'E40 quand peu de traffic ou le metro, le plus long étant d'arriver au metro, car pas envie de se convertir au vélo pour 12km.

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Ca pourrait être acceptable en fonction du bien, n'hésite pas à m'envoyer des détails en MP (la rue et une fourchette de numéros pour voir le quartier, nombre de façades, garage ou pas, jardin ou pas, ...)

Akabane a dit:

C'est une question de localisation puisque c'est elle qui définit la demande.

Bruxelles est en phase de gentrification, reviens dans 10-15 ans les prix auront explosé, et ce, malgré la remontée des taux des prêts hypothécaires.

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Bruxelles vu l'état de certains quartiers il va falloir une gentrification poussée

Suntheran a dit:

Bruxelles vu l'état de certains quartiers il va falloir une gentrification poussée

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J'y crois pas du tout. Gentrification de quelques pans de la ville certainement. Mais perso je vois plus Bruxelles finir comme Marseilles que Paris.