Marché immobilier - Evolution, conséquences, etc.

Djayson a dit:

Oui et non, ce qu'il s'était passé c'était de l'endettement massif avec 2 voir 3 hypothèques sur leur maison ... Voir plus dans certains cas. Encore pire que ça donc

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C'est pas tout à fait ça (je pensais l'avoir expliqué qq part).
En fait, c'était faire un prêt hypothécaire où tu ne payais que les intérêts pendant les x premières années (donc mensualités basses) et que tu refinançais par un même type de prêt une fois que tu devais rembourser du capital. Cela fonctionnait tant que ta maison prenait de la valeur.

Bref, permettre à des particuliers personne physique de fonctionner comme une entreprise.


Donc on imagine bien la faille et l'effet boule de neige, à un moment les intérêts à payer sont devenus très élevés (une dette de plus en plus grande), refus de refinancement (donc incapacité de payer le capital emprunté), avec un écroulement du marché immobilier car tout le monde veut vendre.


Pour l'effet crise économique, il faut savoir que ces prêts servaient de garanties pour des échanges boursiers, étant donné qu'ils étaient considérés comme très sûrs et ne pouvant pas faire défaut.
Bref, on imagine bien le merdier quand ce qu'on t'as donné en garantie ne vaut plus rien.

Sig le Troll a dit:

C'est pas tout à fait ça (je pensais l'avoir expliqué qq part).
En fait, c'était faire un prêt hypothécaire où tu ne payais que les intérêts pendant les x premières années (donc mensualités basses) et que tu refinançais par un même type de prêt une fois que tu devais rembourser du capital. Cela fonctionnait tant que ta maison prenait de la valeur.

Bref, permettre à des particuliers personne physique de fonctionner comme une entreprise.


Donc on imagine bien la faille et l'effet boule de neige, à un moment les intérêts à payer sont devenus très élevés (une dette de plus en plus grande), refus de refinancement (donc incapacité de payer le capital emprunté), avec un écroulement du marché immobilier car tout le monde veut vendre.


Pour l'effet crise économique, il faut savoir que ces prêts servaient de garanties pour des échanges boursiers, étant donné qu'ils étaient considérés comme très sûrs et ne pouvant pas faire défaut.
Bref, on imagine bien le merdier quand ce qu'on t'as donné en garantie ne vaut plus rien.

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Je le dirais jamais assez: mattez The Big Short.

THiBOo a dit:

Je le dirais jamais assez: mattez The Big Short.

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Très bon casting en plus

https://www.7sur7.be/belgique/dans-...ue-arrete-de-filmer-tes-fou-ou-quoi~a5d889bf/

Un quartier où il fait bon vivre !
J'étais à l'école pas loin et c'était déjà comme ça y a plus de 20 ans. Le truc moche c'est que ça "pourri" les quartiers environnants ce genre de chose.

« Si je traine en bas de chez toi je fais chuter le prix de l’immobilier »

THiBOo a dit:

https://www.7sur7.be/belgique/dans-...ue-arrete-de-filmer-tes-fou-ou-quoi~a5d889bf/

Un quartier où il fait bon vivre !
J'étais à l'école pas loin et c'était déjà comme ça y a plus de 20 ans. Le truc moche c'est que ça "pourri" les quartiers environnants ce genre de chose.

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mouais, le peterbos ca a toujours été la zone, mais bizarrement a 200 mètres de la tu ressens plus du tout cette atmosphère justement.

Genre d'un coté ce sont toutes des grosses, grosses villa 4 facades . Et coté sylvain dupuis, j'ai jamais senti de soucis

Nouvelle intéressante sur Liège :
https://reddit.com/r/Wallonia/comments/rxrp1m/un_étudiante_liégeoise_découvre_quil_y_a_trois/

Pas que Liège d'ailleurs

Il suffirait d’arrêter avec l’inflation réglementaire et la sur protection des locataires, ces biens seraient sur le marché de la location … ou pas intéressant à garder en investissement vide et donc en vente.

Mais bon comme d’hab on va taxer comme si ça avait déjà résolu le moindre problème…

Skarbone a dit:

mouais, le peterbos ca a toujours été la zone, mais bizarrement a 200 mètres de la tu ressens plus du tout cette atmosphère justement.
Genre d'un coté ce sont toutes des grosses, grosses villa 4 facades . Et coté sylvain dupuis, j'ai jamais senti de soucis

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Toujours un peu pareil avec ce genre de cités : Peterbos,cité modèle,Versailles : bandes urbaines,drogue,vandalisme...
Versailles aussi tu as les grosses villas juste à côté...avec système d'alarme

Tu étais du côté des étangs de Neerpede dans ta jeunesse non ?

THiBOo, je te quote ici parce que je trouvais le point de vue intéressant

THiBOo a dit:

Sans propriétaire, pas de logements à louer.
Tout le monde ne peut/veut s'endetter sur 20 ans.

Faut arrêter à un moment de cracher systématiquement sur ceux qui possèdent des biens immobiliers.

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La question qu'on pourrait se poser en tant que société c'est plus "est-ce que chacun doit avoir un endroit pour vivre à un prix abordable (basé par exemple sur la fameuse loi du 1/3 du revenu pour le logement)"

L'utilisation de l'immobilier comme asset d'investissement a considérablement fait augmenter les prix du marché, et force est de constater que pas mal de gens ont du mal à se loger aujourd'hui, que ce soit par l'achat ou la location.

Ah merci d'avoir up le sujet

EINST a dit:

Ah merci d'avoir up le sujet

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J'ai dû creuser dans des endroits peu recommandables

Suntheran a dit:

THiBOo, je te quote ici parce que je trouvais le point de vue intéressant



La question qu'on pourrait se poser en tant que société c'est plus "est-ce que chacun doit avoir un endroit pour vivre à un prix abordable (basé par exemple sur la fameuse loi du 1/3 du revenu pour le logement)"

L'utilisation de l'immobilier comme asset d'investissement a considérablement fait augmenter les prix du marché, et force est de constater que pas mal de gens ont du mal à se loger aujourd'hui, que ce soit par l'achat ou la location.

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Après faut définir plusieurs choses.

L'histoire d'1/3 du revenu c'est "très très défensif". Après dépend de ton revenu. Mais quand j'ai commencé à bosser, j'avais 1700 net environ et le prêt pr mon appart c'était 840.

Quant à ta question sur l'endroit pour vivre, certes, mais comment faire ?
https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ca-fait-douze-ans-que-j-attends--1349664.aspx
Karim ici, refuse un logement social pcq trop petit. Et veut porter plainte ensuite pr avoir été radié. Je ne donne pas ça comme "preuve" c'est juste un truc que j'ai vu passer hier.

C'est un peu comme les kots étudiants, t'en as qui sont possédés par l'univ et ont un prix plus doux mais pour qui ?
Et tu as des niveaux de précarités différents avec des aspirations diffférentes.

Bobmaurane considérait qu'avec un salaire de 2000 tu n'avais rien.
Batto considère qu'avec un salaire de 2000 c'était déjà bien suffisant pr obtenir un logement.

Après on apprend que Bob veut pas vivre à Molenbeek ou Anderlecht et qu'il lui faut une villa limite.

Bref, c'est très compliqué à légiférer. A côté de ça, tu as des propriétaires qui ont décidé de garder leur première habitation par exemple, et d'en acheter une deuxième avec leur partenaire de vie. Ces personnes là ne sont pas capables de supporter de longues durées sans loyer, ou de supporter de gros coûts de rénovation pcq le locataire n'aura pas été méticulleux.
La justice étant plutôt à protéger les locataires que ce soit pr les expulser si non paiement, ou pour la solvabilité en cas de dégats. Au final c'est le proprio qui va raquer.
De là, il est "compréhensible" que les propriétaires soient très regardants avant d'octroyer leur confiance à un locataire.

Et un locataire qui paie et prend soin de ton logement est souvent préféré à un locataire qui paiera (un peu) plus mais n'en prendra pas soin.

Et pareil pr les multi-propriétaires. L'idée est tjr la même que les rentrées compensent les sorties. Ce n'est effectivement pas par altruisme social.

1/3 du revenu
C'est défensif mais effectivement en fonction de ton revenu et de ta sécurité de l'emploi, ça peut te permettre d'avoir un peu plus de temps pour te retourner en cas de coup dur

Pour le refus du logement social, il a décidé de faire la fine bouche (un peu comme bobmaurane quelque part). On est d'accord que les revenus sont différents, les aspirations sont différentes.

Pour les multipropriétaires, en reprenant l'exemple que tu présentes, est-ce que ce ne serait pas plus simple pour le propriétaire de revendre la première habitation, et de garder uniquement la nouvelle? Ca permettrait à d'autres gens d'accéder à la propriété.

Pour ajouter un autre élément de réflexion, mon argument principal c'est qu'on devrait pouvoir se payer un logement en travaillant un certain nombre d'années au salaire médian belge (3.486 euros brut d'après Statbel, environ 2200€ net il me semble, en fonction de la situation matrimoniale et enfants, etc.)

Si tu prends 1/3 de ça, tu multiplies par

• 15 ans, ça fait 130k (260k pour un couple)
• 20 ans, ça fait 175k (350k pour un couple)
• 25 ans, ça fait 220k (440k pour un coupe)

Les chiffres paraissent relativement corrects, mais en tenant en compte les merveilleux frais d'enregistrement et autres frais pour l'achat du bien, et les intérêts sur des durée pareilles, ça réduit drastiquement les possibilités d'achat.
Et quand on compare au marché immobilier, surtout post covid, on se rend compte que de moins en moins de gens pourront acheter.
Pour l'exercice, je n'ai pas tenu compte des héritages / support financier des parents pour les achats. Je me focalise du coup sur une partie restreinte de la population, mais je pense que ça reste pertinent.

Suntheran a dit:

1/3 du revenu
C'est défensif mais effectivement en fonction de ton revenu et de ta sécurité de l'emploi, ça peut te permettre d'avoir un peu plus de temps pour te retourner en cas de coup dur

Pour le refus du logement social, il a décidé de faire la fine bouche (un peu comme bobmaurane quelque part). On est d'accord que les revenus sont différents, les aspirations sont différentes.

Pour les multipropriétaires, en reprenant l'exemple que tu présentes, est-ce que ce ne serait pas plus simple pour le propriétaire de revendre la première habitation, et de garder uniquement la nouvelle? Ca permettrait à d'autres gens d'accéder à la propriété.

Pour ajouter un autre élément de réflexion, mon argument principal c'est qu'on devrait pouvoir se payer un logement en travaillant un certain nombre d'années au salaire médian belge (3.486 euros brut d'après Statbel, environ 2200€ net il me semble, en fonction de la situation matrimoniale et enfants, etc.)

Si tu prends 1/3 de ça, tu multiplies par

• 15 ans, ça fait 130k (260k pour un couple)
• 20 ans, ça fait 175k (350k pour un couple)
• 25 ans, ça fait 220k (440k pour un coupe)

Les chiffres paraissent relativement corrects, mais en tenant en compte les merveilleux frais d'enregistrement et autres frais pour l'achat du bien, et les intérêts sur des durée pareilles, ça réduit drastiquement les possibilités d'achat.

Et quand on compare au marché immobilier, surtout post covid, on se rend compte que de moins en moins de gens pourront acheter.
Pour l'exercice, je n'ai pas tenu compte des héritages / support financier des parents pour les achats. Je me focalise du coup sur une partie restreinte de la population, mais je pense que ça reste pertinent.

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Je ne cherche pas à convaincre, ou à décider pour d'autres. Je pense toutefois que si l'on veut légiférer, il faut "penser à tout".

Dans le cadre du logement, limite "ok" pour un logement pour tous un peu comme le revenu universel, mais alors il ne faut pas faire la fine bouche.
Mais c'est un petit peu toujours ça le souci, ça ne sera jamais "assez bien" ou "assez décent".

Après pour reprendre tes chiffres.
Un couple veut acheter une maison, pour moins de 350k, tu as ceci:
https://www.immoweb.be/fr/annonce/maison/a-vendre/hal/1500/9654203?searchId=61e7e1030b325
Halle, région flamande donc droits d'enregistrements bas, proche d'une gare qui te permet d'aller facilement à Bxl.

https://www.immoweb.be/fr/annonce/maison/a-vendre/tubize/1480/9692237?searchId=61e7e0dc0b6f8
Tubize, pareil.

Bref non, y a des biens.
Et encore 1x, tout le monde ne souhaite pas être propriétaire, et certains préfèrent investir dans l'immobilier plutôt que la bourse.
Pourquoi "empêcher cela" ? Si j'vais bosser à Paris 1 an, j'compte pas acheter un appart pr autant et je serai bien content qu'un (multi) propriétaire veuille bien me louer son bien.

Merci pour les annonces, ça prouve qu'effectivement le marché est encore accessible pour le revenu médian (j'avais une impression un peu différente, mais j'ai tendance à regarder dans des zones où il y a un peu plus de demande pour une raison ou pour une autre).

Sur la question de l'immobilier comme investissement, je distinguerais le petit propriétaire qui a deux-trois biens, et les consortiums qui gèrent un parc énorme.

Quand tu vois les prix sur des projets Thomas&Piron, ça laisse quand même songeur:
https://novia-namur.be/liste-des-biens/ (apparts de 328k pour 1 chambre à 500k pour 3 chambres)

Ils n'ont pas excellente réputation, et j'ai toujours l'impression que leur statégie c'est plus du quick and dirty que de la construction durable. Dans un marché où la loi de l'offre et la demande s'appliquent de manière normale, il devrait y avoir un autre acteur qui propose des biens avec un meilleur rapport qualité/prix, mais le problème de l'immobilier, c'est qu'il dépend des limites territoriales de la ville, on ne peut pas ajouter des parcelles constructibles à l'infini.

Le soucis c'est que le marché de l'immobilier a pris +70-80% en 20 ans en Belgique et le pouvoir d'achat n'a augmenté que de 5%.

La question de la possibilité de s'acheter un logement si on le souhaite est bien réelle. Il y a une difficulté qui est en train de s'installer pour l'accès à la propriété du belge, en dehors des questions du droit au logement, de ce qu'on voudrait comme type de logement, ou il se situe, nos revenus respectifs, etc.

Le poids du logement par rapport à nos revenus est de plus en plus important et risque d'amener d'autres soucis.

Graphique qui montre cette évolution:

Source: https://www.reddit.com/r/belgium/comments/lqsh67/inflation_adjusted_house_prices_and_inflation/

Suntheran a dit:

Merci pour les annonces, ça prouve qu'effectivement le marché est encore accessible pour le revenu médian (j'avais une impression un peu différente, mais j'ai tendance à regarder dans des zones où il y a un peu plus de demande pour une raison ou pour une autre).

Sur la question de l'immobilier comme investissement, je distinguerais le petit propriétaire qui a deux-trois biens, et les consortiums qui gèrent un parc énorme.

Quand tu vois les prix sur des projets Thomas&Piron, ça laisse quand même songeur:
https://novia-namur.be/liste-des-biens/ (apparts de 328k pour 1 chambre à 500k pour 3 chambres)

Ils n'ont pas excellente réputation, et j'ai toujours l'impression que leur statégie c'est plus du quick and dirty que de la construction durable. Dans un marché où la loi de l'offre et la demande s'appliquent de manière normale, il devrait y avoir un autre acteur qui propose des biens avec un meilleur rapport qualité/prix, mais le problème de l'immobilier, c'est qu'il dépend des limites territoriales de la ville, on ne peut pas ajouter des parcelles constructibles à l'infini.

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Si on libère le foncier, pas de soucis.