Atlantiste
Elite
La faute à l’inflation réglementaire…
Marché immobilier - Evolution, conséquences, etc.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pour l'évolution des taux d'intérêt:
Source: https://www.reddit.com/r/belgium/comments/lnato2/belgian_average_house_price_and_average_mortgage/
Source: https://www.reddit.com/r/belgium/comments/lnato2/belgian_average_house_price_and_average_mortgage/
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Au-delà de la question de la libération des parcelles, il faudrait soit densifier les villes existantes, soit, une fois que les parcelles actuelles sont occupées, étendre les villes, mais il faudrait aussi que les infrastructures suivent (surtout transports, que ce soit routes ou connexions de transport en commun).
Atlantiste
Elite
Ça fait aussi partie de ce que j’appelle la réglementation. On limite artificiellement la hauteur des bâtiments dans les villes. Et ailleurs on limite la constructibilite de terrains sans raison sécuritaire.
Tout ça est idéologique
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Débat intéressant https://www.ln24.be/2022-01-19/la-belgique-se-relance-la-transition-ecologique-en-flandre
Mais ça n'augure pas forcément que du bon avec leur histoire d'obligation à la rénovation.
Mais ça n'augure pas forcément que du bon avec leur histoire d'obligation à la rénovation.
Sig le Troll
Vî Troll
C'est par exemple un des problèmes du coût du marché de l'immobilier. Si une plus grande partie de tes ressources sont prises pour payer l'achat initial et ses intérêts, tu as moins de possibilités pour financer la rénovation. À partir d'un moment ça bloque.
Atlantiste
Elite
Exact et à terme ça devrait faire baisser les prix de certains biens (pas ceux de petites valeurs) par baisse de la demande…
THiBOo
Elite
Oui et non.
Habiter un quartier résidentiel et avoir qqn qui décide de construire une tour de 60 étages à côté de chez toi, ça va changer la dynamique du quartier.
De la même manière, avoir une rue avec un certain style de façade, tu peux pas laisser n'importe qui faire n'importe quoi ça dénature le style.
Suffit de voir certaines villes à la mer du Nord. Blankenberge, la digue c'est building sur building. De Haan, c'est bcp plus charmant. Si tu laisses tout faire, ça rend le truc dégueulasse et De Haan perd toute sa valeur.
Donc pas spécialement d'accord avec ça.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ca peut rester raisonnable dans une certaine mesure. Un exemple d'habitation qui permet de densifier sans pour autant dénaturer complètement un quartier c'est les maisons de ville:
Atlantiste
Elite
Bah ouais ça change la dynamique du quartier, that’s life… NIMBY « si je traîne en bas de chez toi je fais chuter le prix de l’immobilier »…
Le style des façades, en fait je trouve difficilement acceptable comme argument pour des mesures qui en pratique empêchent des gens d’acheter leur propre logement.
Autant je peux accepter l’argument si tu vis dans un village ou une petite ville, autant quand tu habites Bruxelles bah non désolé tu sais que… c’est comme les histoires de coq à la campagne, c’est anormal que des gens se plaignent de troubles du voisinâtes, maintenant si ton voisin prend un coq en ixelles c’est normal.
Au final on implante des centre pour toxico ou sdf en ville à certains endroits (et ça c’est pas prévisible) mais on refuserait qu’en ville des gens construisent des grands immeubles (prévisible hein dans une capitale)? I do not buy, sorry not sorry
THiBOo
Elite
Je te parle pas de Bruxelles. Mais d'autres villes comme Bruges:
Ou Knokke:
Ou j'sais même pas où c'est:
Mais tu fous un building de 40 étages à côté, c'est dégueulasse.
Ou ça: https://www.elle.fr/Deco/Reportages...-Belgian-Houses#Les-maisons-les-plus-moches18
Bref, j'peux entendre plein de trucs pr l'aménagement du territoire, mais laisser tout partir sans aucune règlementation c'est pas forcément (selon moi) la meilleure idée.
Atlantiste
Elite
Pour bruges, je ne sais pas, je ne connais pas assez bien et je ne sais même pas où à été pris la photo… protéger ce que tu montres sur la photo peut se discuter (je ne dis pas non plus de raser les maisons Horta à bxl) mais de là à empêcher qu’une bicoque sans intérêt à côté ou en face deviennent un building, va falloir me dire pourquoi… on doit carrément renverser la charge de l’autorisation en fait selon moi, tout devrait être autorisé sauf si on peut prouver pourquoi ça devrait pas l’être.
pour Knokke ça reste une petite ville (largement moins de 50k habitants je pense) et balnéaire, ça fait du sens de ne pas construire des tours… c’était ce que je disais avant en fait, un genre de cohérence: t’habites une grande ville, tu râles pas si on construit des tours, t’habitues à la campagne tu râles pas sur le chant du coq…
Après on peut aussi se contenter que les gueux ne possèdent pas leur logement pour son propre comfort mais c’est pas mon opinion.
pour Knokke ça reste une petite ville (largement moins de 50k habitants je pense) et balnéaire, ça fait du sens de ne pas construire des tours… c’était ce que je disais avant en fait, un genre de cohérence: t’habites une grande ville, tu râles pas si on construit des tours, t’habitues à la campagne tu râles pas sur le chant du coq…
Après on peut aussi se contenter que les gueux ne possèdent pas leur logement pour son propre comfort mais c’est pas mon opinion.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Bruges et Knokke sont des villes de plaisance / touristiques. Tu n'imagines pas ce genre de façades / cadre à Manhattan ou dans la City de Londres.Je te parle pas de Bruxelles. Mais d'autres villes comme Bruges:
Ou Knokke:
Ou j'sais même pas où c'est:
Mais tu fous un building de 40 étages à côté, c'est dégueulasse.
Ou ça: https://www.elle.fr/Deco/Reportages...-Belgian-Houses#Les-maisons-les-plus-moches18
Bref, j'peux entendre plein de trucs pr l'aménagement du territoire, mais laisser tout partir sans aucune règlementation c'est pas forcément (selon moi) la meilleure idée.
Paradoxalement, Bruxelles est déjà l'exemple type d'un échec de l'aménagement du territoire, et a même donné son nom au phénomène : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bruxellisation
L'idéal bien sûr c'est l'inverse, des zones distinctes avec des types de bâtiments uniforme au sein de la zone.
Atlantiste
Elite
Bruges n’est pas qu’une ville de plaisance, loin loin de là.
L’idéal si votre but c’est réellement d’aider les gens à devenir propriétaire à prix raisonnable c’est de libérer le foncier. Le reste c’est des considérations bourgeoises. Moi perso je pense que la balance d’intérêt va pour libérer le foncier plutôt que de maintenir les réglementations limitant la construction (sans but sécuritaire).
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je parle du Bruges intramuros comme vu sur les photos
https://www.brugestourisme.com/decouvrir-bruges/economie-bruges/
"Bruges intra-muros vit essentiellement du tourisme. Hôteliers, restaurateurs, visites touristiques et activités de loisirs sont les principales activités économiques. Les activités industrielles et de services sont toujours présentes mais se situent en dehors des remparts de la cité historique."
Effectivement dehors on peut prévoir un arrondissement plus densément peuplé avec des tours d'habitation.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je suis assez d'accord avec Thiboo sur la cohérence urbanistique. Ce qui veut juste dire que, pour prendre l'exemple de Bruxelles, il faut prendre une partie de la ville et la dédier au logement à haute densité style grandes tours à appartements.
C'est effectivement un moyen efficace d'augmenter l'offre de logements.
Après pour que quelqu'un sur Bruxelles décide d'un truc cohérent...
Atlantiste
Elite
Créons des ghettos… et tout le monde dira NIMBY…
On est pas prêt de voir la fin de la pénurie d’offre de logements si on vous écoute.
On est pas prêt de voir la fin de la pénurie d’offre de logements si on vous écoute.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Qui te parle de ghettos? Manhattan, c'est un ghetto ?
Atlantiste
Elite
J’abandonne, la planification etatique cree la penurie de logement et vous espérez qu’elle va sortir de cette penurie…
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le Zoning c'est une pratique américaine :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zoning_in_the_United_States
Ça permet justement de conserver une cohérence urbaine (il faut cependant que le plan ne soit pas trop restrictif non plus, mais c'est un autre sujet)
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